Portada :: Chile
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 10-07-2018

Mauricio Weibel, sobre el milicogate y el pacogate
Las prcticas de desfalco de dinero estn enquistadas en las FF.AA. y de Orden

Londres 38
Rebelin


El 5 de junio pasado Mauricio Weibel lanz su cuarto libro: 'Ni Orden ni Patria', una investigacin a la corrupcin institucional en Carabineros. Conversamos con el periodista sobre este trabajo y la relacin entre los delitos actuales y los ocurridos en dictadura: "Los generales de hoy son los muchachos que entraron a defender el rgimen en los 80, la ltima camada del pinochetismo", comenta.

Mauricio Weibel Barahona es periodista y un apasionado de la investigacin. Se ha desarrollado como corresponsal en el extranjero, como editor y periodista en televisin y en prensa digital, adems de sus investigaciones relacionadas con la represin del rgimen militar en distintos mbitos, todos con un enfoque periodstico y narrativo. Sus ansias de develar la verdad lo han llevado a indagar en los archivos secretos de la dictadura, en su texto Asociacin Ilcita; en las vivencias de los jvenes y nios enfrentados y reprimidos durante el rgimen, en Los Nios de la Rebelin; y la corrupcin en el Ejrcito, con Traicin a la Patria. La dictadura tambin cruza su historia de vida: su padre, Jos Weibel, y su to, son detenidos desaparecidos, vctimas del Comando Conjunto.

El ltimo trabajo en el que estuvo sumergido un ao, entre entrevistas, testimonios de la fiscala y de sus protagonistas, sali a la luz la semana pasada: Ni Orden ni Patria investiga con detalles la trama secreta del escndalo conocido como "pacogate", que hasta el momento llega a 28 mil millones de pesos de robo por parte de Carabineros al Estado. El mayor fraude en la historia de Chile tiene decenas de protagonistas, entre oficiales y suboficiales de Carabineros, que se repartan sin ningn control los montos de los fondos reservados de la institucin.

"La historia es bien sorprendente, porque los montos que corran de un lado a otro son increbles", afirma, con algo de humor, Mauricio. El equipo de Londres 38 convers con l sobre su ltimo libro y de los abusos de las Fuerzas Armadas y de Orden con respecto a derechos humanos y las arcas fiscales, como parte del manto de impunidad en que actan estas instituciones.

Podramos empezar por el final del libro: Es interesante cmo al finalizar el texto conectas lo que pas con el "pacogate", un problema ms estructural, ya que vas nombrando todas las deficiencias del Estado que permiten y facilitan este robo. Lo conectas con la Operacin Huracn y con el "milicogate", tambin Por qu haces esta conexin?

Cuando me toc escribir Traicin a la Patria y luego Ni orden ni Patria, me preguntaba cmo era posible que esto ocurriera, cmo es posible que miles de millones de pesos desaparezcan del erario pblico y que nadie haya sabido y sin consecuencias hasta ahora. Y lo que veo es que hay un abandono de parte del poder civil a las cuentas de las Fuerzas Armadas (FF.AA.) y de Orden, es decir, durante aos no se ha querido investigar en qu se gasta el dinero en Defensa. El captulo final lo que quiere es abrirse a lo que va a seguir sucediendo, van a seguir encontrndose datos. Porque, por una parte existen altos montos en gastos reservados a las FF.AA., que en Carabineros eran 600 millones de pesos anuales y en el caso del Ejrcito son de 2.500 millones de pesos anuales, es decir, 10 mil millones de pesos en cuatro aos de gestin del comandante en jefe del Ejrcito, sin chequear en qu se gasta. Y por otro lado, Carabineros, que no se sabe cul es su presupuesto exacto, incluso no se sabe cuntos carabineros estn contratados, no sabemos cuntos carabineros hay en la calle... Y la plata de la ley reservada del cobre que es gastada sin ni un control, que son millones de dlares ms que se suman a esas cifras. Pensemos que en Capredena existen personas con hasta cuatro pensiones o carabineros con desahucios de hasta 200 millones, sin que se fiscalice nada.

Y lo que ocurre con la Operacin Huracn, es una manera de encubrir el "pagogate"? O es otra forma, otra arista, de los engaos de Carabineros al Estado y a la opinin pblica?

Creo que la justicia tendr que determinar si la Operacin Huracn fue o no un intento por encubrir el famoso "pacogate". Evidentemente es gravsimo que el ex director general de Carabineros fuera tres veces al sur para presionar el arresto de los mapuches, supuestos culpables de quemas. Es de mayor gravedad que Carabineros haya fabricado pruebas falsas y este nivel de fraude procesal donde se enga al Ministro del Interior, jueces, a todos: un evento as no tiene registro en la historia de Chile. Porque los montajes de la dictadura venan del poder, las autoridades manejaban esos fraudes, pero ac se enga a lo jueces, a la Presidenta de la Repblica y sus ministros, y se toman detenidos con pruebas dbiles, porque es increble que los jueces se crean que hay un chileno capaz de hackear a Whatsapp y Telegram y nadie dudara de eso, nadie pens que era falso. El famoso software de Alex Smith era un fraude. Y comentario aparte, creo que fue bastante pattico el actuar de los medios de comunicacin nacionales, hay una gran crtica tica que hacerles, para m lo que hizo Canal 13 me parece imperdonable*.

T ocupas la palabra impunidad varias veces en el libro, y tambin nosotros en Londres 38 estamos en una campaa contra la impunidad, llamada Toda la Verdad, Toda la Justicia. En el libro conectas la impunidad de los crmenes de derechos humanos en dictadura con los actuales, con la aplicacin de tortura de parte de carabineros en marchas Crees que todos esos crmenes y esa impunidad estn conectados?

Yo creo que estamos viviendo un tiempo triste de impunidad: lo que ha pasado con Penta, lo que ha pasado con la ley de pesca, y lo que an pasa con altos oficiales del Ejrcito y Carabineros Creo que lo peor que le puede pasar a la democracia chilena es que todos los crmenes de robos, de cohecho, de vejmenes que ocurren en las Fuerzas Armadas, queden sin ser condenados o con penas ridculas. Eso da la seal desde el sistema de justicia que es posible cometer delitos gravsimos para la democracia y para la ciudadana y salir impune.

Creo que si estuviste dispuesto a transgredir los derechos humanos de alguien, tambin ests dispuesto a otras cosas. Los lderes de la dictadura, como Pinochet y otros, dejaron una impronta de corrupcin tica profunda, tanto en derechos humanos como en temas financieros. Si uno revisa los nombres de los que trabajaron con Pinochet, muchos de ellos ahora aparecen involucrados en estos casos, como el general Fuentealba que fue su jefe de comunicaciones, el general Guerra fue miembro de su staff asesor. Entonces la dictadura dio la seal de hacer creer que los militares eran unos dioses, eran invencibles, que nada ni nadie estaba sobre ellos, ni siquiera la ley. Y el exceso de poder gener todos estos abusos.

Crees que a futuro podramos ver conexiones entre los polticos y los involucrados en robos en las Fuerzas Armadas y Carabineros? Porque a uno como ciudadano le llama la atencin el rol fiscalizador tan dbil de los polticos y que hayan tenido una respuesta tan tarda.

El problema es que los polticos se compran muy fcil el argumento de los militares y de carabineros de que estos son gastos reservados y deben quedar confidenciales, y todo queda en un manto de silencio, cuando en realidad son pocos los gastos reservados en Defensa, no tienen que ser reservadas las facturas, los gastos, entre muchos otros.

Qu pasa cuando uno ve la reaccin de la gente, que les da rabia, pero no hay consecuencias concretas, a veces por aos No hay voluntad poltica para que esto cambie? Hay que hacer algo ms que sacar a la luz estos casos para haya cambios?

Yo creo que no hay voluntad poltica para que este tema cambie, piensa en la cantidad de dinero que se gasta en pensiones en Fuerzas Armadas, sin embargo hay una desidia que es brutal con el dinero entregado a militares y polica. Me cuesta entender que hay temor frente a la reaccin del Ejrcito o Carabineros. Cuando hablamos de gente que sac dinero del Estado es que son delincuentes, y punto. Y me temo que este nuevo parlamento, con menos experiencia, se trague el argumento de que este tema se trate de manera reservada.

Hay algunos que plantean que es necesaria una restructuracin de Carabineros y de las FF.AA. Eso ser suficiente para solucionar el conflicto de desfalco y robo de dinero en esas instituciones?

Hay una tema estructural que tiene que ver con la falta de control, que adems se relaciona con la subordinacin, cuando quienes administran estn bajo el mando de un general al que tienen que obedecer, aunque lo que se les pide sea un delito, porque de eso depende tu carrera. Creo que hay que cambiar los presupuestos a las FF.AA. y de Orden, cambiar la forma de administracin de dichos presupuestos y revisar los gastos que tengan, porque estamos claros que se han entregado millones de dlares que no tenan destino claro. Creo que son necesarios esos cambios de magnitud, tambin de destinacin de los fondos, y con el control civil, que es el cambio ms difcil, la manera en que los civiles vuelven a tomar el control de las Fuerzas Armadas y de Orden despus de medio siglo.

Siendo que ese control nunca se ha tenido, de parte del poder civil, o s?

Quizs haba un poco ms de control antes de la dictadura, pero se perdi desde 1973. Finalmente, los generales de hoy son los muchachos que entraron a defender el rgimen en los 80, es la ltima camada del pinochetismo.

Pero creo que la forma de resolver esto no es institucional, sino a travs de la movilizacin de la ciudadana. Aqu, a pesar de que el avance fue pequeo en la educacin, solo pas porque los jvenes salieron a protestar en 2011. Lo mismo ocurre con el avance de los derechos de las mujeres: es porque las mujeres se movilizaron.

Con Ni Orden Ni Patria uno igual se cuestiona la existencia de estas instituciones, el porqu existen las Fuerzas Armadas y Carabineros, porque pareciera que ms que para defendernos a los ciudadanos, es una estructura institucional hecha para desfalcar dinero...

Es que las prcticas de desfalco de dinero estn enquistadas en estas instituciones. Va a requerir cortar cabezas, una intervencin general, no se va a resolver sacando un par de personas, hay una estructura y redes enlazadas. La corrupcin en Fuerzas Armadas y Carabineros existe, y tambin hay empresas de armas que estn dispuestas a corromper a funcionarios. Lo que hay para mi es que, con el modelo actual, el dinero se puso en el centro de la vida, el mercado est en el centro de la sociedad y todo se privatiz: los derechos sociales, el eje de la poltica exterior, el espacio pblico, la discusin de los medios de comunicacin. Creo que tenemos que lograr lo contrario como sociedad, la capacidad de funcionar como comunidad, ser solidarios, que ya el dinero no sea el centro de las relaciones sociales.

Y cul podra ser el rol de las organizaciones sociales en estos cambios?

No s qu tenemos que hacer, sera presuntuoso de mi parte responder eso, pero sospecho que tenemos que volver a enamorarnos de lo colectivo, del mundo social, volver a encantarnos con la labor social, y salir del individualismo y el dinero como eje de todo.

*Se refiere al reportajede Canal 13 que da respaldo a la versin del creador del programa Antorcha, de la Operacin Huracn. Ver link: http://www.eldesconcierto.cl/2018/02/13/redes-canal-13-esta-lavando-la-imagen-de-la-operacion-huracan-cuestionan-reportaje-de-emilio-sutherland-sobre-antorcha/

http://londres38.cl/1937/w3-article-100898.html



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter