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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 01-08-2018

Entrevista a Mario Diamonte de Jubilados Clasistas
"La disyuntiva que se presenta para muchos jubilados es comer o comprar medicamentos"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Quiero que hablemos sobre un tema que no solemos tocar, la violencia hacia los adultos mayores. Olivia Ruiz, secretaria de Previsin y dirigente del Centro Nacional de Jubilados de ATE, seal que la principal situacin de violencia hacia los adultos mayores es el abandono del Estado.

M.D.: Coincido plenamente con la compaera. Hoy conversbamos con otros compaeros y decamos que un sector muy grande de jubilados en las actuales circunstancias tienen que elegir entre comida o medicamentos. Las dos cosas juntas no las pueden hacer. Efectivamente, hay una situacin de abandono muy grave de los adultos mayores.

M.H.: Ella seala que la reforma previsional est vinculada a la violencia de gnero, cuando a partir de ahora las jubilaciones no son transferibles. Si tenemos en cuenta que en la mayora de los hogares solo trabajaba un cnyuge y generalmente quienes se quedaban en la casa eran las mujeres, ahora la jubilacin muere con el beneficiario y no es transferible a una pensin. Entonces la violencia es por ser adulto mayor y tambin por ser mujer.

M.D.: Es justo lo que dice la compaera y esto tiene que ver con el planteo que hace el Gobierno en su poltica de ajuste total contra los trabajadores como tambin lleva adelante un ataque mediante el ajuste en el sector previsional, en este caso contra los jubilados, pero no solo contra ellos.

Ellos hablan de inequidades del sistema previsional. Hubo una reunin de Gabinete y en el diario titularon: El gobierno le quiere dar buenas seales a los mercados y que van a llevar adelante hasta las ltimas consecuencias el ajuste que reclama el FMI. En esta reunin estaba Basabilvaso, el interventor del Anses, porque uno de los temas que trataron fue el ajuste del organismo, de la misma manera que se ajusta a los jubilados, lo que llaman terminar con las inequidades previsionales, una de ellas es lo que acabs de mencionar, que ya las jubilaciones no seran transferibles, ellos consideran que es una injusticia que una persona cobre un doble haber como jubilado y pensionado. Pretenden eliminarlo, que lo hagan depender de la lucha que desarrollemos no solo los jubilados, sino los trabajadores y la juventud, como lo hicimos el 14 y el 18 de diciembre contra la reforma previsional.

M.H.: El gobierno asegura que trabajar para introducir mejoras en el sistema de pensiones que lo hagan sostenible y ms justo. Qu quiere decir esto?

M.D.: En la mal llamada Ley de reparacin histrica, en el captulo 2, en el artculo 12 queda establecida la formacin de una Comisin de sustentabilidad previsional que tendr a su cargo la redaccin de una nueva Ley previsional. A qu se refiere esta gente cuando habla de sustentabilidad?, para ellos se traduce en llevar a fondo un ajuste, en este caso referido a las pensiones. Vaya a saber cmo van a presentar el tema, pero en otros tems, por ejemplo, en la edad para jubilarse, esta Comisin de sustentabilidad pretende llevarla a los 70 aos, ya no como opcin sino como obligacin. No te vas a poder jubilar si no cumpls los 70 aos. Pretenden llevar el mnimo de aos de aportes a 35. Adems ya no hay moratoria, o sea que solamente se van a poder jubilar quienes cumplan los requisitos que va a establecer la nueva Ley, 70 aos para el hombre, 65 para la mujer y 35 aos como mnimo de aportes. En un pas donde la precarizacin laboral es tan brutal, quines se van a poder jubilar. Esta es la sustentabilidad de la que habla el gobierno.

M.H.: Otro tema es la venta de las acciones que estn en manos del Fondo de Garanta y Sustentabilidad (FGS) del Anses. En el acuerdo con el FMI se seala vamos a amortizar activos de los fondos de pensin Qu significa esto?

M.D.: Esto tambin est planteado en la Ley de reparacin histrica, la 27.260. Insisto en sealar esto, porque esta Ley la vot absolutamente todo el arco poltico del Congreso con excepcin del Frente de Izquierda que present un proyecto alternativo y rechaz terminantemente esta ley.

All se plantea que el pago de los montos que surjan de la reparacin histrica va a salir del FGS, y si esto no fuera suficiente, dice la ley, se liquidarn los activos del FGS. Esto significa liquidar las acciones. Cosa que ya hicieron en el caso de Petrobrs y que fue un gran negociado a favor de Marcelo Mindlin, amigo del presidente Macri y tambin del gobierno anterior.

Fue un acuerdo escandaloso, porque a poco tiempo de comprar las acciones, el gobierno pacta la subida de las tarifas y eso hizo que las acciones de Petrobrs y todas las acciones energticas tuvieran un salto extraordinario. Es decir, que esta gente compr acciones sabiendo qu iba a anunciar el gobierno, que era este pacto del aumento tarifario que ha tenido un carcter colosal. Fue una enorme estafa!

En ese momento eran cerca de 22 millones de dlares, entre lo que pag Mindlin y el precio que a pocas horas adquirieron las acciones. Pero hay otro tema en esto que es an ms grave. Aparecieron algunos anlisis que indican que con la corrida bancaria y con el derrape de las acciones argentinas el FGS tuvo una depreciacin de 18.000 millones de dlares. Porque las acciones que dos meses atrs tenan cierto precio, tuvieron en muchos casos prdidas del 20%. Es decir, que los activos que hoy tiene Anses, son activos depreciados, y ni hablar de los bonos del Estado que estn en poder del Anses. Los activos del FGS no pueden superar el 50% de las tenencias, y eso ha sido ampliamente superado. Lo que efectivamente hay, lo que es lquido en el FGS es muy reducido y esto pone en peligro la sustentabilidad del sistema no solo hacia adelante sino incluso para los jubilados actuales, que si las cosas siguen as, vamos a ver en riesgo el pago de nuestros haberes. Es absolutamente terrible la situacin.

M.H.: En el acuerdo con el FMI se establece un trmino que fue cuestionado por Cristina Fernndez de Kirchner, que habla de fondos de pensiones incautados en 2008.

M.D.: Para el FMI la nacionalizacin de las AFJP fueron fondos incautados, por eso ahora quieren volver a meter las AFJP en la nueva legislacin. Lo que era incautado era el aporte del trabajador, que le retenan el 35% en condicin de comisiones. Nosotros por supuesto rechazamos terminantemente este planteo y consideramos que el sistema tiene que ser estatal y que se tiene que garantizar que el haber equivalga a un 82% mvil del mejor salario del trabajador cuando estaba en actividad. De esta manera se terminaran todas las discusiones respecto de las frmulas y todo lo dems. Esto ya ha sido ley en nuestro pas, pero hoy estamos muy lejos de esta reivindicacin con esta nueva legislacin.

La justicia que quieren hacer ante los fondos incautados a las AFJP es a travs de liquidar el rgimen previsional transformndolo en una mera pensin a la vejez. Que el haber del jubilado, que en definitiva es un salario diferido, no tenga relacin alguna con el salario y sea una pensin que otorga el Estado a los pobres viejos.

El haber jubilatorio es un salario diferido que tiene que ser sostenido ntegramente por la patronal

M.H.: Qu son las cajas de jubilaciones provinciales no transferibles?

M.D.: Ese es otro tema. Hay 13 cajas que todava no han sido transferidas al sistema nacional y que en su inmensa mayora contienen conquistas superiores a lo que es el rgimen nacional. Estas cajas en muchos casos son deficitarias, por las razones que cada provincia tendr que explicar. El acuerdo que se hizo fue que transitoriamente, hasta tanto se produzca un proceso de armonizacin, el Estado solventara el dficit que producen esas cajas. Por eso, los gobernadores en su momento firmaron el pacto fiscal. Uno de los fondos que pertenecan al FGS, que era el 15% de las comisiones de los cheques, ya no pertenece ms y pasa a ser distribuido en las provincias. Voy a explicar un antecedente, los jubilados cordobeses cobraban el 82% mvil del salario del trabajador en actividad. El gobernador Schiaretti les baj ese haber al 73%. Y todava no est armonizado. La armonizacin es reducir el haber que perciben.

El otro caso es el de los jubilados del Banco Provincia. Son regmenes que no solo los trabajadores han conquistado con luchas, sino que hacen aportes extra, excepcionales al sistema. Son aportes que superan holgadamente el 11%, que tambin es un aporte excesivamente oneroso, pensar que durante toda su vida laboral un trabajador tiene que aportar el 11% de su salario para posteriormente recibir un haber jubilatorio es una barbaridad, el aporte tendra que ser ntegramente patronal.

Cuesta pensar estas cosas a veces. Pero el haber jubilatorio es un salario diferido que tiene que ser sostenido ntegramente por la patronal. Ac se hace al revs, se bajan los aportes patronales. Ya lo hicieron Menem y Cavallo, este gobierno lo sostiene y el anterior tambin; y luego con diversos artilugios bajan an ms estos aportes.

M.H.: Estn en cuestin en este momento los llamados regmenes especiales de jubilacin.

M.D.: Es otra de las inequidades previsionales a las que se refiere este gobierno ajustador, cipayo como ha sido definido, un gobierno que responde a lo que les dice el FMI y los mercados.

Los regmenes especiales son los que tienen algunos gremios, que han sido conquistados con luchas. El caso de los docentes, el caso del gremio de Luz y Fuerza, Judiciales. Macri es brutal cuando se refiere a estos temas, dice que todos tienen que trabajar la misma cantidad de tiempo y jubilarse en las mismas condiciones, pero lleva la vara hacia abajo. Quieren liquidar los regmenes especiales de los gremios que han conquistado un buen rgimen jubilatorio, quieren liquidar los regmenes provinciales, quieren liquidar las pensiones, es decir, la transferencia de las jubilaciones, como bien define la compaera que sealabas al principio, para aquellas jubiladas y tambin para hombres, porque no solo mujeres cobran pensin porque ha fallecido su cnyuge. Efectivamente se trata de una poltica brutal contra los jubilados.

Nosotros desde nuestra agrupacin Jubilados Clasistas pensamos lo siguiente, vos comenzaste la nota diciendo que la peor violencia contra los adultos mayores la ejerce el Estado. Hay organismos como la Defensora de la Tercera Edad que cumple una loable tarea recibiendo las denuncias y las canaliza de forma oficial, pero qu organismo existe que tome las denuncias de los y las trabajadoras y se transforme en una herramienta de lucha? La CGT no. Los sindicatos no toman el tema, a los jubilados en los sindicatos los usan en las elecciones para mantener a la burocracia en sus sillones. Quin se encarga de tomar los reclamos de los jubilados? La bancada del FIT en el Congreso, que es muy minoritaria, que sobre estos temas hizo acciones muy importantes, pero que no pudieron prosperar en el Congreso.

Nosotros estamos planteando desde Jubilados Clasistas, tenemos una pgina en Facebook con ese nombre, se puede entrar directamente a la pgina; vamos a empadronar en todos los barrios en los que estamos a los adultos mayores con sus necesidades insatisfechas. Por ejemplo, temas alimentarios, nosotros recibimos muchas denuncias, pero la gente no sabe a quin tiene que recurrir. Si uno va cualquier da a la puerta de la sede de Pami se va a encontrar con jubilados enfurecidos, porque cada vez las prestaciones son menores y las dificultades mayores, para obtener un beneficio que largamente hemos merecido. Qu haramos con esto? Organizar el reclamo. Este triunvirato piquetero, que no es santo de mi devocin, que a s mismos se llaman el triunvirato Cayetano est convocando a una movilizacin a la puerta de los supermercados. La situacin es insostenible. El gobierno inmediatamente los convoc a travs de la ministra Carolina Stanley porque el tema es explosivo.

Muchos jubilados, no solo los que cobran la mnima, porque el 80% de los jubilados cobramos por debajo del nivel de pobreza, y las necesidades de los jubilados son muy importantes, sobre todo en materia de medicamentos que cada vez son ms caros. Entonces la disyuntiva que se presenta para muchos jubilados es comer o comprar medicamentos. Dicho as parece brutal, pero es real. Muchos jubilados se tienen que endeudar para comer. Es una situacin sin salida.

M.H.: Cul sera la canasta bsica para un jubilado?

M.D.: La Defensora de la Tercera Edad hasta hace poco la calculaba en 20.000 pesos. Hoy el haber mnimo est en los 8.000 aproximadamente, muy lejos de lo que se necesita para cubrir la canasta bsica de un adulto mayor. Por eso uno de los reclamos que venimos haciendo es que el haber mnimo equipare el costo de la canasta bsica. Otra forma de popularizar este reclamo es que se duplique el haber mnimo para que todos aquellos jubilados que perciban una jubilacin mnima, puedan tener acceso a las cosas ms elementales de una vida digna. Que por otra parte hemos ganado con una vida de trabajo. No estamos pidiendo ddivas.

M.H.: Hace unas semanas se presentaron ms de un milln de firmas contra la reforma previsional Qu opina al respecto Jubilados Clasistas?

M.D.: Est bien lo de las firmas, pero necesitamos una accin ms contundente. Llamo a los compaeros que han impulsado la juntada de estas firmas a coordinar una accin comn. Hubo un fallo de la Sala 3 de seguridad social que declar inconstitucional el artculo 2 de la Reforma previsional. Este fallo dice que la nueva ley aprobada a base de represin, se puede aplicar hacia adelante pero no hacia atrs, no en forma retroactiva. Como el ajuste del 5.71% de marzo, este gobierno lo calcul con la nueva frmula surgida de esta Ley, pero sobre la base del ltimo semestre de 2017, donde estaba vigente la anterior y con la anterior frmula de movilidad, por lo tanto, el fallo le da un plazo a Anses para que restituya los 9 puntos que surgen de la diferencia entre lo que pag Anses y lo que debera haber pagado de acuerdo a la anterior frmula.

Anses apel a esto y va a la Corte. El fallo es muy claro, se trata de respetar dos principios, uno constitucional que establece que una ley no se puede aplicar con retroactividad y un principio del derecho previsional, que en caso de tener que optar entre dos alternativas siempre hay que hacerlo por aqulla que sea ms favorable a los jubilados.

La Corte Suprema va a fallar a favor de los jubilados? En vez de sentarnos a esperar los acontecimientos que probablemente sean una mala noticia para nosotros, estamos planteando una convocatoria para dirigirnos a Tribunales a reclamarle a la Corte Suprema que se respete el fallo de la Cmara de seguridad social y nos devuelvan los 9 puntos. La fecha de esta convocatoria es el 24 de julio a las 11:00 frente a Tribunales. El fallo tiene una enorme importancia porque la restitucin de estos 9 puntos modifica hacia adelante el clculo de los subsiguientes ajustes. El 5.61% que se aplic ahora fue conformado con el 5.79% del ajuste de marzo, pero si este 5.61% se aplica sobre el 14% segn lo que establece el fallo da otro nmero distinto. El gobierno est absolutamente alterado con este fallo y va a presionar violentamente a la Corte Suprema para que falle en contra de los jubilados.

Hubo una reunin de Macri con Lorenzetti, ah trascendi que el presidente de la Corte iba a presentar la renuncia. Y uno de los temas que se discuti fue ste, o sea, que de ninguna manera la Corte Suprema avale lo que estableci la Cmara de seguridad social. Estamos frente a un problema gravsimo.

El otro tema sobre el cual tiene que resolver la Corte Suprema es el tema del coeficiente que se utiliza en los retroactivos y en la recomposicin de los haberes que surgen de los juicios. La Cmara de seguridad social aplica un coeficiente cuyas siglas es ISBIC (ndice de salarios bsicos de la industria y la construccin) y Anses aplica otro cuyas siglas es RIPTE (Remuneracin imponible promedio de los trabajadores estables). El tema es que el RIPTE plantea una reduccin de ms de un 50% de ese ajuste. Como muchos fallos ya tienen sentencia firme, en este caso volveramos a que la Corte lo aplicara en forma retroactiva. El caso es extremadamente grave porque todos los ajustes que se hicieron de reparacin histrica se hicieron con el RIPTE, estamos hablando de 1.200.000 ajustes de haberes. Estamos hablando de una cifra descomunal de dinero que nos pertenece. Esta es la importancia que tiene la convocatoria del 24. Qu va a suceder si la Corte falla en contra, a favor de Anses? Va a haber una rebelin pero va a ser tarde. Tenemos que anticiparnos, hacer una gran movilizacin antes de que esto se produzca. Por eso estamos haciendo esta convocatoria.

M.H.: Qu hay de las AFJP?

M.D.: Despus de la experiencia fallida que hubo en nuestro pas con las AFJP, o con la experiencia de Chile, los futuros jubilados haran aportes a las AFJP. Una de las modificaciones que planteara la nueva Ley previsional es reducir el clculo del haber inicial en 20 puntos, es decir, llevar el haber inicial, dicen algunos, al 40% y otros al 30% del salario que perciba el trabajador. Es decir, que aqullos que logren jubilarse, el haber que van a cobrar va a ser tan miserable que mientras estn en actividad los trabajadores se van a ver obligados a hacer un ahorro privado. Esto es lo que especulan. Y ya hemos visto lo que significa el ahorro privado. Es decir, no solo porque se incluya una figura de pensiones privadas la gente alegremente va a ir a aportar, no, es porque crean condiciones para que estn obligados a hacerlo. Por lo tanto el problema no es de los jubilados, es de los trabajadores en su totalidad. Porque lo que est cuestionado es el futuro rgimen previsional de los trabajadores que hoy estn en actividad. Esto no afectara a los jubilados actuales. Habr que ver qu otras cosas harn con nosotros.

Por qu el trabajador no puede aprovechar los ltimos aos de su vida viviendo una vida digna que se ha ganado trabajando?

M.H.: Qu hacemos con el sistema jubilatorio argentino?

M.D.: Por lo pronto hay que restituir los aportes patronales que fueron eliminados en la poca de Menem-Cavallo. Creo que Claudio Lozano en su momento haba calculado que cada punto de esos aportes equivala a 280.000 millones de pesos, y de esto hace ya 3 aos. Es decir, que cuando esta gente habla de inequidad del sistema previsional, en realidad tendra que hablar de las inequidades que significa haber eliminado una parte tan sustancial de los aportes patronales.

El otro tema clave es terminar con la precariedad laboral. Todos los trabajadores tienen que estar bajo convenio o en blanco. Y se tienen que realizar la totalidad de los aportes que correspondan a todos los trabajadores. Hoy ms del 50% de los trabajadores de nuestro pas estn precarizados. Hace un par de das public una nota Ismael Bermdez sobre el promedio salarial en nuestro pas, y dice que para los trabajadores en actividad es de $ 18.800, pero cuando se analiza el promedio salarial de los trabajadores precarizados baja abruptamente. Ya de por s esa es una cifra que est lejos de cubrir la canasta bsica de una familia tipo. Pero para los precarizados ese promedio cae a $ 8.000, es decir, que la situacin de los trabajadores de nuestro pas es de precarizacin absoluta de sus condiciones de vida aun trabajando y ni hablar de los desocupados.

Las cooperativas de trabajo que se agrupan en este tro de San Cayetano, estn convocando para el da jueves a una movilizacin a los supermercados porque se cagan de hambre. Nuestra agrupacin considera que la jubilacin tiene que ser ntegramente patronal, es decir, que el trabajador aporta ya con su trabajo al enriquecimiento de los patrones con la extraccin de plusvala, pero adems quieren que nos paguemos nuestra propia jubilacin.

Es importante recordar la historia de nuestra propia clase obrera, en 1924, bajo el gobierno de Alvear no haba un rgimen jubilatorio como el que tenemos ahora, entonces Alvear emite una ley mediante la cual se impona un descuento en el salario de los trabajadores del 5%. Hubo una huelga general ante esto, porque saban que ese descuento no lo iban a usar para sus jubilaciones. Lograron que la ley no saliera.

Lo que estamos planteando no es una idea descabellada, tiene que ver con nuestras propias tradiciones. El tema previsional es un tema de una enorme importancia para los trabajadores. Es cierto que hay una extensin de la expectativa de vida, por qu esto tiene que ir en contra del trabajador y en favor del patrn? Por qu el trabajador no puede aprovechar los ltimos aos de su vida viviendo una vida digna que se ha ganado trabajando? Es un concepto global el que tenemos respecto del tema previsional, naturalmente bajo este rgimen social. En otro rgimen social tendra otras caractersticas. Pero no es lo que estamos charlando hoy. Hablamos del 82% mvil, pero ese porcentaje de los salarios de hoy es una miseria. El gobierno se jacta de que ahora paga el 82% del salario mnimo vital y mvil, que es la miseria del haber mnimo que cobramos una inmensa cantidad de jubilados. Nosotros no hablamos de ese 82% mvil, sino de uno conformado con un salario que sea equivalente al salario de la familia tipo.

M.H.: Te dejo el cierre.

M.D.: Seguramente quedaron temas en el tintero, pero quiero terminar con esta pregunta que me hacs sobre qu hacemos con el sistema previsional. En primer lugar luchar para que no sigan bastardeando nuestro sistema. Para atrs ni un paso. Tenemos que ir hacia adelante. Entonces hacemos una convocatoria no solo a los jubilados, sino a las organizaciones obreras y los sindicatos, a inscribir en su programa este planteo que recin hacamos sobre la cuestin previsional. Es por nosotros y por su propio futuro. Por lo tanto, nos incorporamos a un planteo que surgi del plenario que se realiz del sindicalismo combativo el pasado 23 de junio en el microestadio de Lans de trabajar activamente por un paro activo de 36 horas. Con todos los reclamos que estn haciendo los trabajadores, terminar con las suspensiones, los despidos, la poltica de guerra impulsada contra los trabajadores por este gobierno, integrar la totalidad de los reclamos previsionales, que antes no se haban desarrollado.

Y los invito a que visiten nuestra pgina de Facebook de Jubilados Clasistas donde figuran los distintos lugares donde nos organizamos, los das y los horarios de nuestras reuniones. En cada barrio tenemos distintos horarios. Los mircoles a las 15:00 solemos estar en el Congreso y vamos a seguir hacindolo hasta que se desarrolle en nuestro pas un genuino movimiento de lucha por los derechos de los jubilados.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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