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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 07-08-2018

Entrevista a Bhaskar Sunkara, editor de "Jacobin"
EE.UU. no tiene un movimiento obrero, algo sin precedentes en la historia del capitalismo

Ignasi Gozalo-Salellas, lvaro Guzmn Bastida y Hctor Muniente
CTXT

"El imperio estadounidense tiene que ver ante todo con el consenso del capitalismo global... Ese ha sido el papel que viene jugando EE.UU. desde la Segunda Guerra Mundial, de modo que los dos partidos, nuestras clases dominantes, estn completamente imbricadas en ello. Trump fue de hecho el nico que pareca como mnimo poner en duda ese consenso, diciendo que quera desmantelar la OTAN, la arquitectura del libre comercio"


"Apuntar alto. Trascender la crtica para proponer en positivo. No caer en atajos. Conseguir victorias. Ensanchar las bases. Apuntar ms alto." Es la receta de Bhaskar Sunkara, el joven editor de la revista Jacobin y miembro del floreciente partido Democratic Socialist of America. Sunkara apuesta por el socialismo democrtico, que busca construir sobre las bases de la socialdemocracia, a la vez que trascenderla, por motivos prcticos y ticos: aquel sistema era frgil, por somerterse a los dictados del capital; pero era tambin injusto, por no eliminar la explotacin del motor econmico de la sociedad. El editor concluye que la poltica de izquierdas es, en su esencia, muy sencilla. Y es tan sencilla ahora que est Trump como antes de Trump, y lo seguir siendo despus de Trump. Se basa en unir a toda esa gente, en unir a los muchos contra los pocos. La diferencia entre nosotros y nuestro tipo de poltica y la poltica de derechas es que nuestros muchos son en realidad una amplia mayora trabajadora del mundo, y nuestros pocos son solo un pequeo grupo de gente que se beneficia de su explotacin.

Reflexionando sobre cmo llegamos hasta aqu, de dnde dira que surgi Trump?

Trump es en gran medida el resultado de un golpe de suerte. Si repitisemos las elecciones cien veces, noventa y seis, noventa y siete de esas cien veces las hubiera ganado Hillary Clinton. Se ha abierto un espacio, no solo en los EEUU, sino por todo el mundo capitalista avanzado, para la derecha populista, que responde a una crisis real del centro neoliberal. As que haba una marejada minoritaria para Trump, pero se le abri la puerta por las peculiaridades de nuestras leyes electorales, y por la manera inepta que tuvo Hillary Clinton de llevar su campaa. Creo que Trump fue, al menos en parte, un desafortunado accidente.

Ha sido muy crtico con la reaccin de la izquierda liberal a la eleccin de Trump, y las lneas maestras de la llamada resistance. Cules son esas lneas maestras y en qu fallan, o se quedan cortas?

La gente de la resistencia liberal a Trump dice: Esto no es normal, es algo muy inusual. Su nfasis en la legalidad y en tratar de derrocarlo mediante un juicio poltico en el Congreso, o en los tribunales de justicia, y todo el nfasis que ponen en Rusia y el papel que pudiera haber tenido en las elecciones han despolitizado por completo el movimiento contra Trump. Se trataba de algo muy sencillo: Trump est causando dao, Trump tiene una agenda que genera gran rechazo, pretende ser el gran defensor de la gente pero sus polticas en realidad sirven a los intereses de un pequeo segmento de la poblacin. Estas son las cosas con las que podramos fustigarle.

En sanidad, por ejemplo. En un tiempo en el que ms estadounidenses que nunca, ms de un 60%, quiere un sistema sanitario verdaderamente universal, Trump quiere recortar el exiguo papel que tiene el Estado en la sanidad en este pas. Hay un sinfn de contextos en los que se ve que los que nos oponemos al presidente tenemos una clara ventaja poltica, pero esa ventaja se despilfarra. En lugar de eso, hablamos sobre Rusia y todas esas otras cosas.

Hay tambin una crtica que pasa por la condescendencia de una lite liberal que proyecta en la poblacin su pretendida superioridad moral.

Lo viejo muere, pero lo nuevo no nacer de los discursos de los Globos de Oro. Con eso quiero decir que este tipo de resistencia liderada por los famosos, en vez de decir: Estos son tus intereses, esta es tu pelea, participa y lidrala, ha sido, en el mejor de los casos, una especie de caridad desde arriba. Y en el peor de los casos, la peor condescendencia para con la gente corriente.

Y, sin embargo, hay algo en lo que parece reinar un implacable consenso en la poltica estadounidense, entre liberales y conservadores: la necesidad de preservar el Imperio, y fortificar la presencia de tropas estadounidenses en el exterior.

El Imperio estadounidense tiene que ver ante todo con el consenso del capitalismo global. Se empea en mantener la estabilidad del capitalismo global, incluso cuando eso no vaya en los intereses inmediatos a corto plazo de la seccin concreta del capital global en Estados Unidos. Ese ha sido el papel que viene jugando EEUU desde la Segunda Guerra Mundial, de modo que los dos partidos, nuestras clases dominantes, estn completamente imbricadas en ello. Trump fue de hecho el nico que pareca como mnimo poner en duda ese consenso, diciendo que quera desmantelar la OTAN, la arquitectura del libre comercio Pero, en la prctica, no ha hecho nada de eso. La clase trabajadora estadounidense ha estado sorprendentemente en contra, de una manera sostenida, de las guerras recientes de las ltimas dcadas, empezando por Vietnam. No creo que el Imperio estadounidense sea un obstculo dentro de los EEUU para que surjan movimientos de clase obrera. S creo que es un obstculo para el desarrollo de movimientos de izquierda y progresistas en otras partes del mundo.

Hay un discurso, bastante implantado, que achaca el ascenso poltico de Trump a una reaccin de la clase trabajadora blanca, que se senta olvidada por las lites polticas.

Debemos formar organizaciones polticas de mayoras amplias. Y eso pasa por tejer una envoltura que recoja todas estas luchas basadas en la identidad, que es una identidad comn de gente trabajadora en EEUU, que lo pasa mal para salir adelante, y que tiene un inters comn en trabajar conjuntamente para lograr ciertas demandas sociales universales. Me niego a creer que la llamada clase trabajadora blanca o los trabajadores blancos sean tan privilegiados que no se beneficiaran de todas estas reformas. Sean los que sean, sus privilegios son relativos en comparacin con los beneficios que tendran si compartieran un Estados Unidos siquiera socialdemcrata y pudieran tener acceso a cuestiones como la sanidad bsica, la nutricin, y dems. En un momento en que la izquierda est obsesionada en poner unas formas de explotacin por delante de otras, creo firmemente que tenemos que desarrollar un proyecto universal de base amplia.

En qu medida proporciona la socialdemocracia las herramientas adecuadas para encarar las grandes crisis de nuestra poca, desde el cambio climtico a la desigualdad?

Lo mejor que hemos logrado realmente como sociedad fue algo parecido a la socialdemocracia escandinava. Fueron sociedades ampliamente igualitarias, justas, que al menos proporcionaron lo bsico a sus ciudadanos sin asfixiar a la sociedad civil y dems. Estas mejoras, estas reformas, eran muy frgiles, porque seguan producindose en el contexto de una sociedad que dependa del control privado de la inversin y requera condiciones de explotacin capitalista para florecer. Todo lo que esto significa es que las empresas tenan que prosperar para que los trabajadores recibieran una porcin de su xito. Y entonces, claro est, lleg la crisis de la tasa de beneficio. Y qu iba a hacer el capital? Haba dos opciones: o se apretaba el acelerador y se avanzaba hacia algo ms radical, o haba que volver marcha atrs y hacer una reestructuracin. El neoliberalismo no es solo una cuestin ideolgica, sino que tena su raz en algo real. Esa es una de las razones principales por las que debemos avanzar ms all de la socialdemocracia, hacia el socialismo democrtico. La socialdemocracia no fue suficiente para alcanzar el objetivo de una sociedad democrtica. El capitalismo se basa en obligar a las personas en virtud de su pobreza, en virtud de la falta de recursos propios para vivir como productores libres, a tener que ser explotados y dominados para poder sobrevivir. Esa es la esencia del capitalismo. No pasa por la compra y la venta de cosas, porque los mercados existieron antes del capitalismo. Tenemos que pensar ms seriamente en una sociedad en la que los trabajadores puedan controlar y coordinar la produccin, a un nivel ms profundo del que lo hicieron en las sociedades socialdemcratas.

En los ltimos aos han surgido en Europa y EEUU una serie de movimientos progresistas que han logrado importantes avances en lo electoral, tanto a nivel municipal como nacional, con figuras como Jeremy Corbyn o Bernie Sanders. Qu futuro augura a dichos movimientos?

Digamos que, en lo que respecta a la nueva oleada de municipalismo, estos son lugares que pueden ser oportunidades polticas. Pero, qu hacemos con esas oportunidades? Nos dedicamos solo a gobernar a nivel local? En un tiempo en el que la izquierda no tiene base social, debemos trabajar con eso, pero el objetivo final debe ser formar sindicatos y partidos que pelen a nivel estatal. El Estado-Nacin sigue siendo el nico lugar en el que podemos ejercer la soberana democrtica. Creo que la clave de esta nueva oleada de lderes populistas como Jeremy Corbin, como Bernie Sanders, es el hecho de que son capaces de articular de manera sencilla esperanzas y sueos a la gente, y no solo pesadillas defensivas. Es un mensaje muy sencillo: Trabajas duro, haces todo lo que tienes que hacer, intentas abrirte camino, y sigues quedndote atrs. No es culpa tuya. El capitalismo sigue siendo un sistema que crea una gran clase trabajadora que tiene intereses abstractos diferenciados. El objetivo de los partidos polticos de izquierda es agregar esos intereses en algn tipo de programa para el cambio real. La izquierda socialista de EEUU debe relacionarse con movimientos como Black Lives Matter, con movimientos que tienen que ver con la justicia climtica, etctera. No tiene alternativa. Los movimientos contra el racismo podran, por ejemplo, oscilar en una direccin que sea puramente simblica, que no se combine con algo que amenace al capital, o se pueden polarizar de manera que resulten muy amenazadores para las estructuras de poder existentes si se enfrentan de manera real a cuestiones de redistribucin, de clase y otras cuestiones ms amplias.

Ha escrito bastante sobre la importancia para un movimiento incipiente de lograr victorias y elegir batallas que pueda ganar. Dnde sita esas importantes pugnas estratgicas en el EEUU de 2018?

Teniendo en cuenta que somos la economa ms potente del mundo, con la clase capitalista ms poderosa, y que tambin tenemos cientos de millones de trabajadores en este pas, no tenemos un movimiento obrero. En la historia del capitalismo, es algo sin precedentes. Se empieza a ver el surgimiento de la izquierda. No ser posible que sigamos construyendo una oposicin sin lograr victorias reales. Y en las condiciones actuales del capitalismo, la clase dominante no est demasiado dispuesta a hacer concesiones. As que creo que la expansin de la sanidad universal es un posible baluarte. Estamos hablando de una sexta parte de la economa. Si pudiramos desmercantilizar un sexto de la economa y sentar un precedente para la participacin amplia del Estado en la sanidad, y de la sanidad como derecho social, creo que estaramos en una gran disposicin para ejecutar demandas ms profundas. Nuestro problema con el liberalismo no son los valores liberales, ni que genere sociedades dbiles, ni decadentes, ni ninguna de las otras crticas que le hace la derecha al liberalismo. Nuestra objecin con el liberalismo es que no cumple las promesas de igualdad, de tolerancia...

Hay quienes ven artefactos ideolgicos como el sueo americano o la fijacin con el concepto de libertad barreras para el crecimiento de la izquierda. Usted, en cambio, hace la lectura opuesta

La clase obrera estadounidense ha sido derrotada de manera histrica en la batalla poltica y la econmica. No es que est desorientada, es que ha sido derrotada, y en el contexto de la derrota se buscan otras vas para salir adelante. A la gente se le ha enseado a esperar ciertas cosas de la vida, del progreso, de la movilidad social. Ahora que esas expectativas entran en conflicto con la realidad, empiezan a abrirse ciertas oportunidades polticas. En ese caso, el sueo americano puede ser una bendicin para nosotros, por sus promesas rotas. La pregunta es: Qu significa la libertad en este contexto? Creo que es una espada de doble filo en lo relativo a la libertad en el contexto estadounidense. Por un lado, es la libertad de estar libre de explotacin y poder labrarse su propio camino, alcanzar su potencial. Todo eso es muy positivo. Y luego est la libertad de explotar a otra gente y de ganar a expensa de los dems. Creo que debemos encontrar la manera de articular una forma de aspiracin, una forma de esperanza, a la hora de generar acceso a servicios para que la gente pueda alcanzar su verdadero potencial y hacer lo que quiera, siendo libre del trabajo, de la burocracia y de todas las cosas de las que tiene motivo de ser escptica.

Qu tipo de discurso y poltica ser necesario articular para derrotar, no ya a Trump, sino al trumpismo?

La estabilidad es la regla en el capitalismo; no la excepcin. Creo que los marxistas han pasado demasiado tiempo centrndose e insistiendo demasiado en las contradicciones del capitalismo y no han querido ver un sistema que en realidad ha sido capaz de amortiguar todos los desafos que se le planteaban. Tenemos que avanzar cuanto antes, de lo contrario no seremos nosotros sino la extrema derecha la que aprovechar este perodo de inestabilidad. La mayora de la gente mira a su alrededor y, aunque se encuentre en una situacin difcil, sabe que este no es el peor de los mundos posibles. Vivimos en un Estado semi-autoritario, pero tambin en una democracia capitalista, con un alto grado de riqueza y prosperidad. Nuestro objetivo debe ser decir que lo que tenemos no es suficiente, que es producto de un proceso social de creacin de riqueza y que todo el mundo debe recoger sus beneficios. Tiene que estar basado en un mensaje positivo, no el habitual de la izquierda, excesivamente negativo y centrando en las pesadillas de las que quiere proteger a la gente.

Fuente: http://ctxt.es/es/20180801/Politica/20327/Bhashkar-Sunkara-Jacobin-entrevista-EEUU-Que-hacer-Trump.htm


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