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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 11-08-2018

Conversando con Carlos Fonseca Tern, Vicesecretario de Relaciones Internacionales del Frente Sandinista de Liberacin Nacional de Nicaragua
La mejor manera de estar preparados para los nuevos intentos de desestabilizacin, es profundizar del modelo de participacin popular"

Gustavo Espinoza M.
Rebelin


-Compaero Carlos, Cmo valora Ud. lo que est sucediendo actualmente en Nicaragua? Cmo lo califica y cmo lo acredita? Qu opinin tiene respecto al proceso que est viviendo en estos das su pas?

Bueno, lo que estamos viviendo en Nicaragua es la aplicacin del formato de derrocamiento de gobiernos no afines a los Estados Unidos, que se ha estado aplicando en muchas partes del mundo, en Ucrania, en los pases rabes, en Venezuela. Un formato que en cada realidad especifica tiene ciertas caractersticas. En el caso nuestro ha tenido diferentes etapas.

La primera de ellas, fue un caos general. Posteriormente, el golpismo combin convocatorias masivas, y manifestaciones pacficas con actos violentos de agresiones a sandinistas, y de destruccin de bienes pblicos, de casas de personas, tambin de derribamiento de monumentos simblicos como los rboles de la vida.

Entonces esa combinacin fue el punto de partida para la etapa que lleg posteriormente, que fue la del terror. Ellos preparan polticamente la etapa del terror, luego de aplicar una frmula, porque en la etapa de combinacin de las manifestaciones pacficas con los actos vandlicos y violentos, ellos desarrollaron una frmula para crear falsas masacres. Esa frmula consiste en atacar a los sandinistas con grupos armados, y luego presentar los muertos de ambos bandos sumados, como producto del enfrentamiento que se da por iniciativa de ellos, como si fueran vctimas mortales de una masacre perpetrada por las fuerzas policiales y paramilitares.

Esa es la frmula que ellos aplicaron para hacer creer al mundo que aqu haba un gobierno genocida que mataba civiles. A medida que ha transcurrido el tiempo, se ha logrado ir esclareciendo cada vez con mayor detalle la realidad. Y cada vez ms gente ha logrado salir del engao producto de estas manipulaciones.

Despus de esta etapa, vino la del terror, como deca anteriormente, en la cual el modus operandi del golpismo fue la colocacin de tranques en las carreteras y de barricadas en las ciudades, y en este ltimo caso contribuy el papel de los medios de comunicacin de la derecha generando histeria colectiva a travs de noticias falsas de enfrentamientos ficticios, de ataques ficticios, por lo cual mucha gente, desinformada, levantaba barricadas no porque estuviera en contra del gobierno sino porque quera evitar que en su cuadra entrara, digamos, el enfrentamiento; como una forma de autoproteccin.

Entonces los medios de comunicacin de la derecha lograron un mayor nivel de teleaudiencia, debido a que, de manera permanente, estaban presentando sus falsas noticias. Entonces, la gente buscaba los medios afines al gobierno y encontraba otras cosas que no eran noticia de lo que estaba sucediendo. S haba noticias tambin de lo que estaba sucediendo, pero era en el momento en que suceda y era la noticia verdadera. Pero en los medios de la derecha era todo el da repitiendo las mismas noticias, en muchos casos falsas. Entonces la gente senta que si pona el medio de la derecha, estaba ms informada. Es una sensacin engaosa de sentirse informado, que es una necesidad natural. Entonces eso le permiti a los medios de la derecha aumentar la cantidad de gente hacia la cual ellos llegaban. Eso contribuy mucho a la guerra psicolgica, mediante la cual a travs de la mentira, llevan a la gente al odio, a la culpa, sean opositores o sandinistas, y de ah al miedo.

Y el miedo, se manifiesta como agresin en el caso de los opositores, y como un estado mental de baja autoestima y toda una serie de cosas, en el caso del sandinismo; al menos ese es el esquema que ellos tienen, que al final no les result. Porque por ejemplo en esa etapa del terror, ellos a travs de los tranques y las barricadas lograban capturar sandinistas, y los sometan a fuertes torturas, los asesinaban, violaban a las mujeres, adems filmaban lo que hacan con el propsito de intimidar al sandinismo como parte de la guerra psicolgica. No fue una cuestin espontnea.

Lo hacan a propsito, porque previamente haban preparado a la opinin pblica, para que cuando vieran esos actos de barbarie, la gente pensara que es el pueblo tomando la justicia por su propia mano y castigando a los genocidas, digamos. Pero no result as, no intimidaron al sandinismo, sino que lo enardecieron ms bien. Y la gente no lo tom como ellos esperaban, sino que ms bien comenz a darnos el beneficio de la duda. La gente que estaba creyendo que nosotros estbamos asesinando civiles en manifestaciones pacficas, comenz a darnos el beneficio de la duda, a partir de la divulgacin por ellos mismos de esas imgenes. Una de las mejores demostraciones de la falsedad de las masacres es que, durante la etapa de combinacin entre las manifestaciones polticas y la violencia, la burguesa se manifestaba en las rotondas, y lograba convocar grandes cantidades de gente, y nadie los molestaba, la polica estaba acuartelada, a solicitud de ellos mismos. El objetivo era poder pasar despus a la etapa del terror.

Con la polica acuartelada, ellos pudieron tomarse varias ciudades, que posteriormente en una etapa siguiente fueron retomadas por la fuerza policial, fueron rescatadas del secuestro en que haban cado por parte de esta fuerza que fue perdiendo capacidad de maniobra, desde todo punto de vista; porque la gente comenz a abrir los ojos. Alguna gente, por lo menos dndonos el beneficio de la duda; y otra gente desengandose. Pero la verdad es que es ms fcil engaar, que hacer ver el engao. O sea, es ms fcil engaar a la gente que hacerla ver que est siendo engaada, porque si le haces ver que est siendo engaada, ests hiriendo su autoestima. Ese es un proceso que lleva ms tiempo, y engaarla en cuestin de minutos, manipulacin tcnica ya establecida para eso.

Entonces se pas a la etapa ofensiva, en vista de que a travs del dialogo nacional esta gente no mostraba la ms mnima disposicin para que se normalizara esta situacin, ellos comenzaron pidiendo la renuncia del presidente, luego, comenzaron a pedir el adelanto de elecciones, y ah digamos que se han quedado, porque lo de las reformas de la seguridad social fue un pretexto que se les cay con la derogacin, entonces tuvieron que quitarse la mscara de protesta social y quedar en evidencia como una maniobra poltica con el objetivo de derrocar al gobierno. Tambin es importante sealar que esta gente, los sectores golpistas, queran convertir el dilogo en un mecanismo de chantaje.

Entonces ellos creaban sus falsas masacres, y les serva de pretexto para suspender el dilogo. A quin? A los falsos mediadores, que eran parte del otro sector y que se destaparon totalmente cuando le pidieron al Presidente de la Repblica que en dos das respondiera al tema del adelanto de las elecciones hasta con fecha. Entonces se vino avanzando luego de que se vivi esta etapa del terror, se logr recuperar las ciudades de tal manera de que ya los golpistas no tenan ciudades bajo su control, ni tranques, ni barricadas, ni gente; porque la gente est resistindose. Ya no convocaban la cantidad de gente que convocaban al inicio, cada vez era menos gente la que lograban convocar, precisamente por ese fenmeno de que hay gente que se ha dado cuenta que fue engaada; y otra gente que aunque no haba llegado a eso, ya estuvo dudando de si era tan cierto que estbamos nosotros cometiendo el genocidio del que se nos acusaba. Hay otra gente tambin, de ellos mismos, que siguen creyendo las mentiras, pero que tienen miedo. O sea, el miedo tambin, los afect ms a ellos.

La campaa del miedo se les revirti. No amedrentaron al sandinismo, y terminaron generando miedo en su propia gente. Y ms o menos as, pues, se han venido desarrollando las cosas en el caso nuestro de la aplicacin del golpe suave que de suave no tiene nada. Ya segn el recuento que se ha venido haciendo, est bastante claro de que hay una cantidad similar de muertos en nuestras filas y en las filas de ellos. Esto en parte se explica por el hecho de que nosotros estuvimos a la defensiva durante la mayor parte de lo que dur esta maniobra, porque la orientacin al sandinismo fue siempre defenderse pero no atacar, para no contribuir a que se generara la espiral creciente de violencia.

De manera que eso lleg a un lmite en la etapa del terror hasta que se tom la decisin de pasar a la ofensiva porque ya no haba manera de sostener la situacin que se haba creado. Llegaron a cercar a la polica en sus cuarteles, y fue emblemtico el caso de Masaya, donde estuvo la polica una buena cantidad de tiempo cercada por los grupos terroristas, y la polica perfectamente con el armamento que tena y la cantidad de gente que tena, poda haberse perfectamente abierto paso a sangre y fuego pero no lo hicieron precisamente para evitar muertes que podan ser evitadas.

Entonces ms bien ha sido todo lo contrario de lo que se ha querido presentar a nivel de los medios de la derecha. La responsabilidad, el nivel de prudencia, de respeto a la vida, que ha habido por parte del gobierno sandinista, yo creo que no tiene precedentes en la historia; un gobierno que acepta acuartelar a sus fuerzas policiales para evitar pretextos a los contrarios que digan que estamos masacrando a la gente; que cede en todo lo que se le viene pidiendo mientras el adversario no cede absolutamente nada. Ah est la demostracin de un nivel increble de prudencia, y de responsabilidad y de cuidado a la vida de la gente por parte en este caso del gobierno y de las fuerzas policiales.

-Los daos inferidos contra el pas por parte de estos grupos terroristas son inconmensurables. Ustedes nunca sospecharon que se estaba preparando una accin de este tipo? Nunca pensaron en la posibilidad de preparar a la poblacin para enfrentar acciones de este tipo? O se confiaron en que eso no ocurrira nunca, porque el sandinismo haba hecho suficientes mritos ante el pueblo para encontrar siempre acogida y apoyo?

Bueno, para entender el efecto que puede producir la capacidad de manipulacin aplicando las tcnicas mediante la guerra psicolgica como parte de este tipo de guerra que se nos impuso, una cosa es estar claro que est ese plan listo a ser aplicado a la primera, y otra cosa es ya enfrentarse a los hechos concretos, de manera pues, que, nosotros, aunque sabamos que el enemigo imperialista y que las fuerzas subordinadas a l o las fuerzas con las que cuenta ese enemigo dentro de nuestro pas estaban preparados para aplicar este tipo de maniobra para el derrocamiento del gobierno, es hasta el momento en que estos implementan, es que nosotros logramos ser capaces de ir respondiendo a esta situacin.

Hay algo importante que tomar en cuenta: una cosa es el respaldo al gobierno, o mejor dicho, la cantidad de gente que se muestra de acuerdo con el gobierno, que est contenta con el gobierno, que le parece que el gobierno est haciendo las cosas bien, y otra cosa es la gente que respalda al gobierno porque se identifica con el proyecto social, econmico, poltico, en marcha, lo siente suyo; esa es siempre una cantidad de gente obviamente menor que la cantidad de gente que se puede mostrar contenta con el gobierno.

Pero la gente que se muestra contenta con el gobierno, en muchsimos casos, no tiene el suficiente nivel de informacin, ni est preparada psicolgicamente para lograr resistir una ofensiva de guerra psicolgica como la que se ha implementado en Nicaragua. Entonces, fcilmente cambia su opinin y se puede volver en contra del gobierno de un momento a otro producto de una manipulacin como la que se present en este caso. Por otra parte, realmente nosotros, con esta situacin, no hemos logrado desarrollar anticuerpos frente a este tipo de guerra, porque es muy nuevo y al que es muy difcil enfrentarse si no se ha hecho previamente. Entonces al haber enfrentado esto, nosotros ya tenemos desarrollados los mecanismos de enfrentamiento, que no los tenamos cuando esto empez.

Por otra parte, esto tambin sirve para que tomemos conciencia de la necesidad de fortalecer el modelo poltico de participacin popular en las tomas de decisin del gobierno, porque sin ese mecanismo que nosotros hemos creado ese modelo falla. Si ese modelo poltico lo hubiramos logrado desarrollar previamente, institucionalizar y profundizar, esta situacin no se hubiera presentado. Porque las reformas a la seguridad social por ejemplo habran sido un producto de la participacin popular y la gente las habra sentido propias, y hubiera estado suficientemente informada, ya no digamos lo que son las estructuras orgnicas del frente sandinista, hubieran estado totalmente apropiadas de le necesidad de hacer esas reformas, entonces no se hubiera podido dar esa manipulacin que se dio, presentando las reformas como lo contrario de lo que realmente eran. Pero se presentaron al revs, tomando algunos elementos de las reformas que eran manipulables para lograr ese objetivo. Y como la gente estaba desinformada, entonces se dio la situacin perfecta, y se logr tener el espacio por parte de la derecha para crear las primeras confrontaciones, y a travs de una serie de maniobras, presentar una situacin en la que se nos pona como que estbamos masacrando estudiantes, lo cual es absolutamente falso, pero fue lo que se crey en un primer momento por parte de una cantidad de gente, que desencaden la crisis en la que luego nos vimos todos afectados.

Entonces lo otro, es la necesidad de fortalecer el contenido de trabajo poltico de nuestras estructuras orgnicas del FSLN como partido. Esta es otra necesidad que se plantea. Y este tipo de situaciones nos hacen tomar conciencia de la necesidad de implementar mtodos de conduccin poltica y estilos de trabajo que nos permitan tener la fortaleza poltica suficiente en nuestras filas para lograr el objetivo de fortalecer ese modelo poltico de protagonismo popular en las tomas de decisiones del gobierno que impida que se presenten situaciones que le den la oportunidad al enemigo para realizar este tipo de maniobras, de generar este tipo de crisis, para impedir que ellos logren desarrollar ese formato de derrocamiento de gobiernos.

-En funcin de la perspectiva, digamos lo que el enemigo hubiera querido es crear una crisis poltica en Nicaragua y derribar al gobierno. No va a lograr eso, pero no va a ceder, el imperialismo, en la idea de liquidar el proceso sandinista. Van a venir fenmenos, que estn ms o menos anunciados. Uno va a ser la presin exterior, la resolucin de la OEA es un paso en ese sentido, el grupo de Lima se ha pronunciado demandando sanciones de Nicaragua. Algunos gobiernos de la regin, van a actuar en consecuencias con eso. La presin exterior se va a sentir, en diversos niveles. El segundo aspecto de la ofensiva va a ser el cerco econmico. Es decir, van a tratar de bloquear ayuda crediticia, inversin extranjera, para tratar de promover el desabastecimiento, generar una crisis econmica que pueda conducir a una conmocin, y despus van a hablar de que en Nicaragua hay una crisis humanitaria, para ver si pueden generar una mayor intervencin. Un tercer elemento, me parece que va a venir de tratar de alentar las convulsiones internas, las convulsiones sociales, porque hay conflictos internos que siempre se dan y que no son fciles de resolver; sobre todo en asuntos de salarios de los trabajadores, o enfrentamientos de clase. Entiendo por ejemplo que la organizacin sindical de los trabajadores de Nicaragua es dbil. Entonces eso les da a los patrones la posibilidad de agredir ms fcilmente a los trabajadores, y eso podra a su vez generar una respuesta sindical o de los trabajadores contra los empresarios, y eso da lugar a enfrentamientos de clase ms agudos. Cmo piensas que hay que enfrentar esos retos?

Bueno, como te deca anteriormente, la mejor manera de estar preparados para los nuevos intentos de desestabilizacin, es la profundizacin del modelo de participacin popular en las tomas de decisiones del gobierno, el fortalecimiento de nuestras estructuras orgnicas como Frente Sandinista, y eso nos va a permitir estar en capacidad para implementar cosas que no hicimos. Por ejemplo, cuando se decidi la reforma a la seguridad social, el COSEP, representante de la empresa privada, se mostr totalmente en contra, y esto signific la ruptura del modelo de consenso que nosotros habamos estado promoviendo exitosamente durante 10 aos, entre trabajadores, empresarios, y gobierno. Producto de este modelo, nosotros habamos logrado un aumento en el salario mnimo muchas veces superior al aumento en el salario mnimo que se haba dado antes de nuestro gobierno, durante una cantidad mayor de tiempo. De manera pues que este consenso era beneficioso para los trabajadores, y las cosas que resultaban de l eran cosas que tambin contaban con el respaldo de los empresarios. Al romper los empresarios con ese consenso, al ser previsible que poda pasar algo porque nunca antes se haba tomado una decisin que provocara este tipo de ruptura, debamos tener un plan de enfrentamiento, poltico, organizativo, desde todo punto de vista asambleas populares, toda una serie de cosas que nos hubieran permitido estar en condiciones polticas y organizativas ms adecuadas para enfrentar este tipo de situacin.

Como ya nos alertaron, como ya hicieron que se desarrollaran en nosotros los anticuerpos, los mecanismos de defensa frente a este tipo de situaciones, eso que ellos efectivamente (estoy totalmente de acuerdo) van a hacer ahora para continuar tratando de desestabilizar el pas, va a tener que verse enfrentado con una mucho mayor capacidad poltica del sandinismo que, pese a las debilidades que seal fue capaz de enfrentar exitosamente un intento de golpe que el mismo presidente Nicols Maduro dice que es peor que el que se les aplic a ellos.

Y, efectivamente, los niveles de violencia, de crueldad, la versatilidad del modelo, las maneras que, incluso de modo simultneo, se aplic aqu, lo hizo el modelo quizs mejor aplicado de derrocamiento de gobiernos que ha habido hasta la fecha. Y, sin embargo, nosotros fuimos capaces de enfrentar y derrotar el intento de derrocamiento. Como te deca antes, primero queran el derrocamiento inmediato, y luego pasaron a la fase de pedir el adelanto de las elecciones. Qu pasa? Este tipo de maniobra est diseado para un corto plazo. Si, a corto plazo no se logra, eso ya no se va a lograr.

Pero, ellos apuestan a que, aunque no se logr el objetivo a corto plazo, s se logr golpear y desgastar polticamente al Sandinismo como para que ahora sea posible que las elecciones no nos resulten favorables. Y por eso, ellos plantean el adelanto de las elecciones. Piensan que mientras ms pronto sean, mejor; porque no le dar tiempo al Sandinismo de recomponerse y revertir el evidente desgaste que ha significado toda esta situacin. Pero, mientras ms tiempo pase, va a quedar ms en evidencia lo que ellos realmente hicieron. Y eso aumenta las posibilidades nuestras de ganar las prximas elecciones.

Pero ellos apuestan entonces que el golpe fue suficientemente fuerte desde el punto de vista poltico como para impedir que el Frente gane en las prximas elecciones. Y, claro, ellos para lograr ese objetivo, van a continuar promoviendo la desestabilizacin a travs de toda una serie de cosas como las que vos sealabas acertadamente.

Frente a eso, nosotros ahora estamos mucho ms preparados ahora que antes de esta crisis. De manera que, por ejemplo, ese tipo de cosas ellos de todas maneras ellos ya las estaban promoviendo. Es decir, lo que ahora ellos van a promover, como el caso de la NICA Act y todo eso, eso ya lo estaban promoviendo. Pero nosotros ahora estbamos incluso menos preparados para eso que como estamos ahora. Es decir que ahora no solo estamos preparados frente a la aplicacin de este formato de derrocamiento, sino que tambin estamos ms preparados para enfrentar ms exitosamente lo que ya ellos desde antes venan preparando contra nosotros, y que ahora, claro, se va a intensificar porque han logrado un mayor espacio internacional y hay una serie de situaciones, han golpeado la economa, entonces tienen condiciones ms favorables para aplicar con una mayor efectividad esa poltica de desgaste que ellos ya venan aplicando anteriormente, pero igualmente nosotros estamos ms preparados para enfrentar exitosamente esa estrategia.

-Bueno, Ud. ha estado, compaero, en el Per, ha visitado la Casa Maritegui, conoce lo que Maritegui opin sobre Sandino y su lucha en su momento. Qu mensaje podra darle al pueblo peruano, que recibe la informacin del enemigo a travs de los grandes medios de comunicacin, y que tiene una visin deformada de los acontecimientos en Nicaragua, que contrasta un poco con el esfuerzo que nosotros desplegamos para informar mejor; qu ideas podra transmitirles a los peruanos en esta coyuntura?

 Bueno, nosotros consideramos que es fundamental plantear la necesidad de la solidaridad que para nosotros es vital. Y en la bsqueda de este objetivo de lograr una solidaridad cada vez mayor con la Revolucin Sandinista frente a estos intentos de derrocamiento, fraguados por el imperialismo norteamericano.

Es fundamental que logremos rescatar el sentido comn, porque es una de las primeras vctimas de la guerra psicolgica: el sentido comn.

Por ejemplo, nosotros aqu vemos situaciones como, cuando el dilogo estaba siendo utilizado por nuestros adversarios para chantajear polticamente al gobierno, a duras penas logrbamos que el dilogo se reactivara; y cuando ya logrbamos ese objetivo, y a veces incluso hubo una ocasin en que no solamente logramos que el dilogo se reactivara, sino que tambin logramos que en el dilogo se aceptara la necesidad de quitar los tranques; entonces los mediadores suspendiendo el dilogo. Y cada vez que logrbamos que se reactivara el dilogo, ellos presentaban una accin nuestra violenta de masacre hacia la gente.

El sentido comn te permite saber que eso es absurdo. Es absurdo, pues, que nosotros, despus de haber logrado a travs del dilogo un avance significativo, a las pocas horas lleguemos y ametrallemos una manifestacin, o quememos la casa de alguien Es absurdo, pues. Porque la pregunta que uno se hace cuando va a investigar un acto delictivo, o un crimen, es: a quin beneficia? Y, en este caso, por supuesto, los beneficiados eran ellos. Entonces es ridculo pensar que nosotros Que si algo el enemigo tiene que reconocer es que no nos caracterizamos por ser torpes Y no vamos a cometer semejante acto de torpeza.

El sentido comn te dice eso, pero cuando hay una guerra psicolgica desaparece el sentido comn. Entonces, en este caso, a nivel internacional, hay algo que tiene que ver con el sentido comn, y es lo siguiente: Tmense el trabajo, quienes creen que es verdad que estamos masacrando a la gente y todas esas barbaridades, de escucharnos De darnos el beneficio de la duda y escuchar la otra versin. Porque, adems, en ese caso, por qu se cree lo que dicen de nosotros los medios de comunicacin de la derecha, que nos adversan? Hombre, porque quienes lo estn diciendo son nuestros adversarios. Entonces, si vos escuchs algo de alguien dicho por su enemigo, no es exactamente una informacin que la pods considerar objetiva, no? Entonces, es importante escuchar lo qu tiene que decir la otra parte, la que est siendo acusada.

Entonces en ese sentido para nosotros es muy importante la divulgacin, por ejemplo, los videos de las torturas, de las cosas que ellos hicieron. Ellos mismos se encargaron de dejar pruebas de las barbaridades que hicieron, de la verdadera naturaleza de sus acciones. Y eso tambin, pues, nos ha permitido, que mucha gente logre darse cuenta de la realidad que hemos estado atravesando. Muchas gracias y un fuerte y afectuoso abrazo a los peruanos.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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