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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 01-09-2018

Entrevista a Carlos Ghioldi de La Toma (Rosario)
"La forma de defender La Toma fue ponerla al servicio de la solidaridad social y las organizaciones populares"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Rescat un libro que se llama Generacin subterrnea. La otra historia del rock de Rosario y me encuentro con que dice [] sin embargo se los poda ver y escuchar en las plazas y en algunos bares marginales hacia finales de los `70. Como uno que haba en la cortada 3 de febrero, donde haba emplazado un viejo piano que supieron tocar a cambio de unos tragos junto a Fito Pez que ya haba compuesto La vida es una moneda, y Carlitos Ghioldi que entonaba una cancin llamada La carne de la flaca.

C.G.: Alguien se acuerda de eso! Quin escribi ese libro?

M.H.: En la radio tenemos una pequea biblioteca, es una edicin de Espacio Santafecino, del gobierno de Santa Fe. La investigacin es de Sergio Rbori, la edicin de texto de Virginia Giacosa, los redactores Edgardo Prez Castillo, Juan Cruz Rebello y Martn Prez.

C.G.: Gracias por el dato. Yo ni saba que exista.

M.H.: Ac te ponen a la par de Fito Pez. Quin era la flaca?

C.G.: Era una poesa de un escritor santafesino que se llama Eduardo Dana, que era profesor cuando nosotros organizamos el grupo de teatro en el Superior de Comercio como orientacin para organizar a los jvenes cuando ya ramos militantes del Partido Socialista de los Trabajadores (PST) en 1977/8. Era un poeta muy sensible, y un escritor muy interesante, ahora ha hecho una enciclopedia de la poesa y literatura santafecina. Era abogado, ahora est retirado. l organiz el taller de teatro y nosotros nos agrupbamos all, as como la pea musical y la revista estudiantil que sacbamos en 1977/8/9 en la Escuela Superior de Comercio como parte de organizacin de la juventud. Y yo tocaba el piano adems.

M.H.: Me comprometo a guardar el libro y a drtelo cuando nos encontremos. Pero el tema que nos ocupa hoy es la situacin de La Toma.

C.G.: Hace 17 aos los trabajadores tomamos este establecimiento que fue vaciado por los empresarios de una manera escandalosa, muy sospechosa, y lo pusimos a funcionar en manos de los propios trabajadores, pero al hacerlo lo hicimos en solidaridad con los dems sectores del movimiento popular. Nunca quisimos ser una empresa recuperada, porque no queremos recuperar el lucro y la rentabilidad a cualquier costo, sino que queremos proponer la fraternidad y solidaridad entre trabajadores y ms en un establecimiento en manos de los propios trabajadores.

Esta accin nuestra se sustent adems en una enorme hostilidad del Poder judicial, que fue cmplice del vaciamiento, contra nosotros al ocupar el lugar y desde que empez esta lucha hemos sufrido una agresin permanente y constante. La forma de defendernos fue profundizar el curso poltico del establecimiento al servicio de la solidaridad social, de las organizaciones populares. Hoy son 50 las organizaciones que estn compartiendo el espacio con los trabajadores.

Con esa solidaridad logramos dos leyes de expropiacin del gobierno de Obeid y Binner, votadas unnimemente por la Legislatura provincial y esas dos leyes fueron consideradas inconstitucionales por el Poder Judicial y nos mantuvo la sentencia de desalojo contra el establecimiento.

Cuando llega el gobierno de Cambiemos a nivel nacional, sintiendo el nuevo espritu de la poca reaccionaria que se abri, ese Poder judicial intent venir a la carga y cuando choc literalmente contra todas las organizaciones populares el mismo juzgado depuso la actitud hostil manifiesta y abri una mesa de negociacin con los trabajadores, las instituciones estatales que tienen su sede en La Toma, un representante de las organizaciones populares y los fondos de la quiebra y el ltimo fondo que hereda la deuda despus de la quiebra de 7 Bancos. Un crdito hipotecario de hace 24 aos. Que el dueo no pag y que fue pasando de Banco en Banco.

M.H.: Seguramente algn fondo buitre nacional.

C.G.: Es ms complejo, es el Servicio de Depsito S.A. que es como un consorcio de todos los Bancos donde terminan depositadas las hipotecas y los bienes fallidos de todos los Bancos del pas. Es como un gran fondo de basura bancaria. Gente que nunca prest dinero, gente que jams estuvo implicada en el asunto, pero que quieren liquidarlo porque la titularidad aterriz all. De algo que ocurri hace 24 aos.

Entonces el Juzgado ante la resistencia de los trabajadores, abri esta instancia de negociacin donde se formaliz una propuesta de llegar a un acuerdo, el gobierno de la provincia de Santa Fe ofreci comprar la hipoteca, a valor de lo que vale el lugar, no a valor de mercado. Esta negociacin fue rota unilateralmente por estos fondos de inversin y abrieron una causa en otro juzgado. Evidentemente porque el juzgado en el que estaba no actuaba como ellos queran para ejecutar la sentencia de desalojo.

Ante esta nueva agresin convocamos a una asamblea pblica de todas las organizaciones populares, legisladores, organizaciones sindicales, sociales, para informar cul es el estado de la situacin y proponer un plan de movilizacin que nos permita rechazar este nuevo intento y generar una feroz movilizacin para que esta solucin definitiva que aleje el desalojo se lleve adelante.

M.H.: Cundo fue esa asamblea?

C.G.: El lunes 13. Elaboramos un plan de accin, que ya lo tenamos planteado con los trabajadores pero que queramos que sea asumido por las organizaciones sociales, populares, dependencias gubernamentales que tienen sus sedes en La Toma, como la Universidad, por ejemplo.

Hubo una hermosa intervencin artstica de la escuela de Bellas Artes de la Facultad de Humanidades y Artes de Rosario, interviniendo el frente de La Toma con unas hermosas gigantografas que se adosaron a las paredes, de escenas del Rosariazo. Es hermoso como han trabajado estos jvenes artistas. Y adems todos los sindicatos y sectores populares de la regin que estuvieron convocados para movilizar conjuntamente, hubo legisladores y hasta funcionarios que se hicieron presentes.

Abogados de los fondos de inversin del Servicio Depsito Sociedad Annima (Sedesa) abrieron un proceso judicial contra La Toma, y piden el desalojo del ex supermercado Tigre que funciona hace ms de 17 aos como centro cultural. Los fondos reclaman el pago de una hipoteca de hace 24 aos, lanzada por un grupo de bancos que se fundi en 1993, segn lo especificado por Carlos Ghioldi, director de La Toma.

Los trabajadores convocaron a una asamblea al trascender la noticia, all discutieron la situacin y las medidas a llevar adelante junto a diversas organizaciones sociales y polticas que fueron a llevar su apoyo y solidaridad.

Se realiz un acto con cientos de personas que llamaron a llenar de actividades y de participacin el espacio. Todos los presentes se declararon en estado de alerta ante cualquier convocatoria de desalojo.

El MSR (Movimiento Sindical Rosarino), CTA de los Trabajadores, CTA Autnoma, organizaciones sindicales pertenecientes a esos nucleamientos, diputados y legisladores como Lucila De Ponti, Alicia Gutirrez, Norma Lpez, Enrique Estvez, Eduardo Toniolli, organismos defensores de DD HH, el Dr. Juan Lewis defendiendo a los trabajadores, personalidades de la cultura como Mario Piazza o Adrin Abonizio, el Decano de la Facultad de Humanidades y Artes, Jos Goyti, el IMFC, partidos polticos del FIT, integrantes del FSyP, del Partido Justicialista, de la Franja Morada, la CCC y de pueblos originarios, junto a un amplio sector de organizaciones populares, se hicieron presentes.

Entre las resoluciones, se propusieron tres medidas. En primer lugar, llenar de participacin y utilizacin militante el espacio, algo que segn Ghioldi fue reconocido por el mismo Juez que opera en la causa. Por otro lado, promover un proyecto a nivel nacional, provincial y municipal que declare de inters la propuesta de compra por parte del gobierno provincial del crdito hipotecario, como forma de terminar con este litigio sobre la propiedad; esto ya haba sido propuesto por el gobierno, pero los fondos lo rechazaron. Y por ltimo, exigir a los bancos titulares del Sedesa, que rompieron la negociacin y reactivaron el conflicto, que no pongan trabas y lo resuelvan.

La situacin social en Rosario

M.H.: Hay una situacin complicada en la fbrica Fray Luis Beltrn de Fabricaciones Militares y tambin estn habiendo despidos en otros mbitos laborales rosarinos.

C.G.: Precisamente uno de los problemas ms pblico es el tema de los despidos en la fbrica Fray Luis Beltrn, donde cerca de 60 trabajadores fueron despedidos con este modus operandi de dejar la listita colgada en la puerta. Eso es gravsimo porque se suma a una regin industrial donde la recesin en el cordn de la zona norte de Rosario sufre un importante golpe por las polticas recesivas que implementa este gobierno, con el achicamiento del aparato productivo en general. Entonces se suma a una larga lista de empresas cerradas, despidos que se trasladan a otros sectores, al pequeo comercio, a la pequea industria, los contratistas, estamos ante una catarata, un efecto posterior de multiplicacin.

No es solo la prdida de los puestos de trabajo. Si bien esta zona tiene una gran exportacin de productos oleaginosos, es una demostracin de que ese cuento de que la produccin oleaginosa derrama hacia la generacin de puestos de trabajo es una mentira y est demostrado en la realidad de esta zona, no bajan las exportaciones, entran dlares y, sin embargo, se generan muy pocos puestos de trabajo. Solamente se destina dinero a la construccin especulativa. Est lleno de edificios, rascacielos vacos, barrios enormes donde no vive nadie.

Es una discusin importante el modelo y las formas que adopta el sistema capitalista en el cual los trabajadores, como lo dijo un ex ministro que vino a La Toma hace poco, es un modelo en el cual sobramos 20 millones de personas en Argentina si siguen avanzando, y yo le agregara que de los 20 quedan unos 12 o 13 millones bastante pobres.

Es una cuestin que tiene que ver con una poltica que apunta a la concentracin de la riqueza en un sector muy reducido de la sociedad y una destruccin de todo tipo de seguridad social, de educacin, salud pblica, de sistema previsional. Hace muchsimos das que las Universidades estn en paro, el gobierno las insulta a partir del no proponer ninguna superacin en la oferta salarial.

M.H.: Al contrario, hizo una oferta a la baja.

C.G.: Tambin est lo que hicieron con los becarios del CONICET, estamos en una situacin dramtica donde solamente si los trabajadores nos organizamos y ganamos la calle de manera contundente a travs de un plan de lucha, de una huelga general y de ese tipo de medidas, este gobierno no nos lleva por un buen camino al pueblo, sino por un camino de profundizar sufrimientos de manera indita, porque es muy rpido el proceso de pauperizacin de la poblacin, de puestos de trabajo, de empujar sectores enteros a la pobreza. Es un proceso dramtico, rpido y que exige que las conducciones sociales, polticas, populares convoquen a una poderosa movilizacin.

Es una tarea que no es fcil, sabemos que es un gobierno que opera, que disciplina, que encarcela, que inventa historias a travs de este aparato de propaganda infernal que tiene, donde puede aparecer un boleto escrito en la parte de atrs que dice que usted es un corrupto y aparece un juez de los grupos de tarea actual y te lleva preso y no tens derecho a la defensa. Todo eso repetido de la maana a la noche en cadena nacional termina hasta tu mam creyndoselo.

Es una situacin dramtica donde las libertades democrticas estn muy severamente cuestionadas. Hay un Estado de excepcin donde el rgimen formal democrtico burgus ni siquiera es respetado. Entonces creemos que solamente una gran movilizacin que tumbe de cuajo estas polticas es lo que tenemos que hacer. Incluso hay salidas institucionales o el juicio poltico o una Constituyente. Se puede discutir, pero este gobierno no puede seguir avanzando en estas polticas. Creo que tiene que terminar de una vez por todas por el bien de los trabajadores y el pueblo. Estamos totalmente en contra de que siga adelante este gobierno y estas polticas.

M.H.: Carlos Ghioldi tiene el mrito de decir hoy lo mismo que deca en enero de 2016.

C.G.: S. Lo tenemos escrito. Una convocatoria a la resistencia.

M.H.: Hablando de la especulacin inmobiliaria, La Toma sufre un nuevo embate no por casualidad, sino porque est ubicada en un lugar central de la ciudad de Rosario y evidentemente ese predio tiene un valor inmobiliario muy alto y ms en una ciudad como Rosario.

C.G.: Estamos seguros de que existe desde alguna animadversin poltica general a partir de la orientacin poltica que tienen las autoridades nacionales, a una hostilidad de parte de los pooles de especulacin inmobiliaria y no hay que olvidarse que nosotros al ocupar ese establecimiento y organizar esa lucha destapamos una olla podrida en la cual qued claro cmo empresarios de la Ciudad robaban propiedades sin pagar nada y esto ayuda a descubrir esa operatoria de empresarios fraguando quiebras, comprando hipotecas de un Banco que al otro da quiebra y la justicia dice que est todo bien. Eso ocurri hace 25 aos, en 1993, cuando se produce un fraude escandaloso a partir de que empresarios de la ciudad de Rosario compran supermercados de la Cooperativa El Hogar Obrero que estaba bajo administracin judicial en concurso de acreedores, sin pagarlos y poniendo como garanta hipotecaria a un Banco que quebr a las 24 horas. Una estafa descomunal!

Por eso ahora no nos sorprende ver a los jueces actuar como un grupo de tareas contra los trabajadores e incluso contra dirigentes opositores. Es inadmisible el cercenamiento del Estado de derecho que implica a esos tipos actuando como un autntico grupo de tareas. Les falta el Falcon Verde. Secuestran personas. Es muy parecida a la operatoria del grupo Clarn contra el grupo Graiver, secuestrar a un empresario y obligarlo a vender la empresa.

Uno puede tener la antipata total ante Cristbal Lpez de C5N, pero ningn ser humano militante con cierto apego por la democracia puede olvidar el caso Graiver, el robo de Papel Prensa a partir de la tortura a sus dueos. No es el primer caso en que estos tipos rapian actuando de manera impune. A m me parece que estamos en manos de algo ms que un sector de la oligarqua neoliberal, esta es una mafia, una banda de delincuentes.

M.H.: Lo que hay que tener claro es que la oligarqua siempre ha actuado as e incluso peor. Es la peor lacra que nos ha tocado soportar a los argentinos en nuestra historia.

C.G.: Es un modus operandi histrico, son gente parsita. Lo nico que han visto hacer es parir a las vacas, as se hicieron millonarios.

M.H.: Quisiera que nos cuentes cmo piensa La Toma enfrentar estos ataques?

C.G.: En primer lugar multiplicando la funcin social y solidaria que tiene el establecimiento a partir de la incorporacin de ms y ms sectores populares. A los programas de inclusin social, de desmanicomializacin y de insercin de nios en situacin de calle y en problemas con la ley, se agregan las acciones solidarias con toda la gente en situacin de calle. Justamente Adrin Abonizio encabeza un gran movimiento que funciona en La Toma, que se llama Cancin urgente que son artistas que estn realizando acciones solidarias a partir de conciertos a cambio de alimentos, etc. Esa organizacin se ha instalado y se ha dedicado a funcionar en La Toma.

Para nosotros es un orgullo multiplicar esa funcin de utilidad pblica y de sectores populares utilizando La Toma en beneficio social. Segundo, pedir el acompaamiento parlamentario nacional, provincial y municipal a la propuesta de compra de la hipoteca con la cual el gobierno de Santa Fe quiere liquidar este conflicto y, por ltimo, exigir a los Bancos que son titulares del Fondo de inversin que se queda con la hipoteca residual impaga hace 25 aos, a que depongan esta irracional actitud, a que retiren cualquier traba en la liquidacin y se termine este pleito.

M.H.: Aclaremos que se trata de bancos cerrados.

C.G.: Siete bancos cerraron. Es como lo plante un juez en mi presencia cuando uno de los abogados de SEDESA (Servicios de Depsitos S.A.) que son los que tienen la hipoteca, dijo queremos recuperar la inversin y el juez le contest: no me mienta a m que ustedes hace 25 aos no pusieron nada, porque son 7 bancos que quebraron y fueron dejando esto. As que eso no se lo voy a permitir. Por eso tal vez estn intentando abrir la causa en otro juzgado.


Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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