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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 11-09-2018

Entrevista a Pablo Beltrn
La guerra no es una maldicin a la que estemos condenados

Mara Fernanda Barreto
La Correo


En el marco de la realizacin del Foro de So Paulo en La Habana, Cuba, tuvimos la oportunidad de entrevistar, en exclusiva para La Correo, al comandante Pablo Beltrn, jefe de la Delegacin de Paz del Ejrcito de Liberacin Nacional (ELN) de Colombia, quien por esos das estaba cerrando un ciclo de negociaciones con el presidente saliente, Juan Manuel Santos.

A continuacin publicamos ese dilogo, centrado en la importancia de la paz para la geopoltica de las relaciones colombo-venezolanas, la presencia estadounidense en Colombia y el avance del narcotrfico y el paramilitarismo en la regin.

Algunas voceras de las Fuerzas Militares de Colombia y hasta periodistas, dicen que el ELN est derrotado militarmente y que prcticamente est obligado a negociar. Eso es cierto?

Estamos tratando con un borrachito, un embriagado, embriagado de triunfo, no estn en su sano juicio. Hay que ser conscientes de eso. El General Mora, por ejemplo, que estuvo en las negociaciones con las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) cada tanto deca conste que por los triunfos de nosotros los tenemos aqu sentados, esa es la embriaguez que ellos tienen. Esa embriaguez explica por qu han logrado manipular y convencer a la gente de que hay que estar en contra de la paz. Si los derrotaron militarmente entonces para qu negociacin.

Sobre el ELN, nosotros cumplimos 54 aos este 4 de julio, somos una guerrilla distinta las de las FARC. Las FARC naci bajo el esquema de partido-ejrcito y nosotros con una nocin ms guevarista de ser una organizacin poltico-militar, una organizacin que hace la poltica y hace la guerra ella misma. Entonces por ejemplo, nuestra disciplina es ms que las de un partido pero no tenemos las rdenes cerradas de un ejrcito. Somos esa mixtura que nos ha ayudado a construir. Hoy, tenemos frentes urbanos, frentes rurales pero tambin tenemos una amplia insercin social. No somos un ejrcito clsico, ni un partido clsico. Esa estructura se ha construido de manera clandestina porque estamos en una guerra muy feroz. Cuando uno acta en una guerra tan feroz no hace estructuras pblicas y legales, sino clandestinas. Eso es el ELN. La insercin social, el respaldo de amplios ncleos poblacionales, es lo que explica por qu no solamente nos han acabado sino que seguimos creciendo. Crecemos entre los jvenes, las mujeres, las etnias minoritarias ms excluidas, estamos en las grandes ciudades, entre las capas medias, intelectuales, dentro de la iglesia, sectores de la teologa de la liberacin. Qu si nos han acabado, eso no es verdad. Contra nosotros qu no han usado toda la tecnologa y las maldades de la guerra y aqu estamos. Que si somos invencibles, tampoco. Pero s sabemos resistir, sabemos luchar. Tenemos la certeza de que nada que se le quite al rgimen colombiano lo entrega a las buenas, todo hay que lucharlo con la lucha poltica, social, militar. Nada regalan ellos, todo hay que arrebatrselo, y en eso estamos, organizando a la gente para eso, peleando junto a la gente.

O sea que si este intento de dilogo fuera fallido el ELN no por ello dejara de existir?

Por favor, claro que no!

Entonces, por qu se sentaron a dialogar?

Porque realmente despus de ms de medio siglo de guerra, hay un clamor del pueblo colombiano para que se pase la pgina del conflicto. Y nosotros en eso somos muy aterrizados. Uno tiene que fundar la poltica en la realidad. Y si la realidad del pueblo colombiano es que quiere pasar la pgina de la guerra, con buena fe y con voluntad poltica hay que intentarlo.

Cuando nosotros nos sentamos a dialogar hace ms de 25 aos fue convencidos de que hay que buscarle una salida poltica al conflicto. O sea que nos sentamos por conviccin, nos sentamos porque es lo que pide el pueblo y porque realmente para hacer viable una sociedad como la colombiana, tiene que ser con paz.

Con cuntos gobiernos se ha sentado a dialogar el ELN a lo largo de su historia?

Dialogamos con el gobierno de Gaviria, luego con el de Samper, despus con el de Pastrana, despus con los dos gobiernos de Uribe y ahora con los dos de Santos. Hemos dialogado con siete gobiernos.

Y van a hacer su intento nmero ocho?

Pues esperamos que Duque no le diga no a la bsqueda de solucin poltica.

Y despus de estos acuerdos fallidos con las FARC, el ELN considera que vale la pena seguir negociando?

Es necesario. Hace cuatro aos nos decan todos hagan lo de las FARC y ahora nos dicen No hagan lo de las FARC.

Hasta las FARC se los dijo, no es as?

Fueron los primeros! Cul es la leccin aprendida, pues que hay que mantenernos en la bsqueda de la solucin poltica y de la paz. Aprender lo positivo del esfuerzo de las FARC pero tambin aprender de los errores de las FARC.

El ingreso de Colombia a la Organizacin del Tratado del Atlntico Norte (OTAN) en calidad de socio global afecta las posibilidades de paz en Colombia?

Las presiona fuertemente. No es una decisin que se tom en Bogot, sino en Washington, de all dicen qu hay que hacer. Le hago una reflexin. Escenario uno, logramos pactos de paz y entramos en una etapa de tranquilidad en Colombia. Qu es lo primero que va a reclamar la sociedad colombiana a la lite? Reducir los gastos de guerra, la maquinaria militar. Quin va a protestar por una medida como sa? Estados Unidos. Conclusin, EE.UU. y la extrema derecha colombiana tienen que obstaculizar el proceso de paz, de lo contrario se les desmontara la maquinaria de guerra ms grande de Amrica Latina, saben que tendrn el reclamo de la sociedad para que no sigan gastando millonadas en la guerra y se desmonte toda esa maquinaria de guerra, son medio milln de soldados y policas.

Con la nueva doctrina militar colombiana llamada Damasco, hablan de una etapa de posconflicto gracias a sus triunfos militares, no cree que Ivn Duque deber mantener una imagen de estabilidad y paz en Colombia para poder asumir la nueva etapa en la que prcticamente se convertiran en una fuerza militar mercenaria al servicio de la OTAN?

Bueno, ellos ya no estn hablando de un posconflicto, sino de un posacuerdo, dieron un paso atrs. La doctrina Damasco es la estrategia publicitaria, sa no es exactamente toda la doctrina, es slo lo que a ellos les interesa publicitar. Se acuerda que antes le deca que ellos estn borrachitos, embriagados entre victorias militares, no estn en sano juicio? Cul es otra evidencia de que no estn en sano juicio, que ellos en todas estas negociaciones ellos aspiran a que las guerrillas desaparezcan sin modificar las causas que motivan el alzamiento armado. Traducido a un lenguaje ms simple, procuran resolver las consecuencias dejando intactas las causas. Eso es falto de sentido comn. Entonces todo lo que estn haciendo son unas formulaciones poltico militares y polticas, faltas de sentido comn. Eso les puede funcionar uno dos tres aos, pero en el mediano paso cinco, diez aos se les cae. Se estrella con la realidad. Esas son estrategias publicitarias para crear consensos, para mantener una hegemona pero que no transforma la realidad. Son slo maquillajes para mantenerse ah.

El escenario real es que se les est cayendo el proceso con las FARC. Van a surgir nuevas guerrillas, mientras el ELN no les va a conceder un proceso de pacificacin y se mantendr como insurgencia. En positivo, lo que planteamos es que hay que mantener una cultura de paz basada en la resistencia.

Y el asesinato sistemtico de lderes y lideresas sociales que se est dando actualmente en su pas, tiene que ver con esa estrategia?

Esa es la estrategia real. Ellos no quieren cambiar, no quieren ceder privilegios. No solamente se plantean acabar con la guerrilla, sino con todos los que disientan, todos los que se le opongan as sea desde la legalidad. Lo que est ocurriendo es un genocidio de opositores de izquierda y de toda forma de protesta social.

Tiene precedentes este genocidio en su intensidad?

Bueno, es mayor al de la Unin Patritica. Como no quieren cambiar tienen que cambiar del mapa a todos los que presionan cambios. Partidos de izquierda, lderes ambientalistas, indgenas, defensores de derechos humanos, los ex guerrilleros, los movimientos de izquierda, los movimientos de centro. Hoy, la estrategia real de guerra es de genocidio al movimiento que se les opone an desde la legalidad. Ya estn matando por semana ms lderes sociales que cuando hicieron el genocidio de la UP en los aos ochenta. Este genocidio poltico est ms grave.

Parece disminuir su intensidad?

No, por el contrario, sube. Ya vamos a un promedio de ms de un lder asesinado cada da. Esa s es la estrategia real. Entonces, no hay posconflicto. En resumen, como no se cambien las condiciones en que generan el alzamiento armado va a seguir habiendo alzamiento armado, as incluso un punto en que ya no est el ELN. Ellos desarrollan dos frentes de guerra, uno contra la insurgencia y otro contra el opositor legal. Esa es su estrategia militar real para no dejarse sacar del poder. Esa es la estrategia que hay que analizar y neutralizar.

Me gusta enfatizar siempre en que la primera vctima del gobierno colombiano es el pueblo colombiano. Cree que es exagerado decir que la segunda vctima es el pueblo venezolano?

El conflicto colombiano afecta a los vecinos de mltiples maneras. Por ejemplo, quin exporta paramilitarismo y mafias a Venezuela y Ecuador? El rgimen colombiano. Todos los carteles colombianos han colonizado Centroamrica. El modelo colombiano de contrainsurgencia se lo vendieron a Mxico y vea cmo est ese pas hoy.

Los pueblos hermanos vecinos son vctimas del conflicto colombiano y a la vez hay una tecnologa de guerra que se ha destilado en Colombia y que Bogot la exporta con orgullo.

Usted encuentra que mand a los policas ms famosos en contrainsurgencia como asesores a Mxico. La polica colombiana es la principal asesora policial de Centro Amrica. Las escuelas de contrainsurgencia de Colombia estn llenas de militares de casi todos los pases de Amrica.

Entonces el asunto no es slo que el conflicto en s exporta mafias y paramilitarismo, sino que adems el rgimen es un gran exportador de tecnologa de guerra, convencional y no convencional.

Ha aumentado el paramilitarismo en Colombia?

Colombia es un pas de mafias, estn las mafias del trfico de cocana, de armas, de personas, de dinero, de prostitucin, entre otras. Cada mafia tiene su ejrcito privado propio o alquilado, ah estn los paramilitares.

Pero, se ven hoy ms o menos paramilitares en Colombia que antes de la famosa Ley de Justicia y Paz?

Ms, muchos ms. En el sector de Tumaco por ejemplo, Pacfico colombiano frontera con Ecuador, usted encuentra cinco carteles, cada uno con su ejrcito privado. Y exportan droga hacia los Estados Unidos en acuerdo con la DEA.

Luego del exterminio de los grandes carteles de la droga en Colombia en los noventa, pareciera que ahora los carteles mexicanos se han apropiado del negocio de la droga en Colombia, es as?

S en parte es cierto pero tambin hay mucho de publicidad en eso. Ellos necesitan un malo que antes era Pablo Escobar y ahora es el Chapo. En el Pacfico colombiano hay cinco carteles mexicanos pero igualmente en Venezuela operando cerca de la frontera con Colombia se encuentran carteles brasileos en Sur del Lago, Apure, Tchira.

Lo que sucede es que la DEA tiene una poltica de reproduccin de carteles. Cmo acabaron con el cartel de Medelln, alindose con el cartel de Cali; cmo acabaron con el cartel de Cali, alindose con el cartel del norte del Valle. La ley es que toman el cartel chiquito y se alan con l para acabar el grande pero en la alianza convierten al cartel pequeo en un cartel grande. Nunca acaban los carteles. Tienen es una poltica de reproduccin de carteles de la droga. Esa es la historia del narcotrfico en Colombia.

Peter Dale dice que histricamente la CIA y los aparatos de inteligencia estadounidenses se han apoyado en los carteles del narcotrfico locales para financiar los ejrcitos paralelos que le permiten controlar esos pases, estar pasando eso en Colombia y Venezuela?

As es. En la Segunda Guerra Mundial, cuando EE.UU. necesit invadir Italia por el sur, se apoy en la mafia eso es historia y les pag legalizndole a la mafia siciliana el dominio que tena sobre los puertos dentro del propio EE.UU.; as la mafia qued empoderada con ese pago.

Historia ms reciente, hubo un gran jefe del FBI llamado Edgar Hoover, tom el FBI durante cuarenta aos. Se hizo aliado de todas las mafias de Estados Unidos desde los aos 30 y 40 y cuando necesit atacar el comunismo en la poca del macartismo aos 40 y 50 us las mafias para atacar a los revolucionarios. Conclusin es una ley del imperio, ellos priorizan aliarse con los delincuentes comunes para atacar a los revolucionarios, eso lo llevan en su cultura. En Afganistn se aliaron con todas las mafias y as sacaron a los soviticos. Esa guerra fue el principal laboratorio y muestrario de tal estrategia.

Por eso ha aumentado la produccin de cocana en Colombia en los ltimos aos?

Por supuesto, Marruecos unos de los principales laboratorios de jachs de Europa, es un laboratorio de contrainsurgencia igual que Afganistn y Colombia. El que no entienda ese resorte del imperio, no entiende el resorte que mueve las guerras.

Quin perpetr el genocidio de la Unin Patritica en los aos 80? Pablo Escobar, Rodrguez Gacha. Quin est cometiendo el asesinato de los lderes sociales en Colombia hoy? Los carteles, los sicarios. Quin hace las guarimbas en Venezuela? Las bandas. Quin dirige? La CIA.

La estructura de las guarimbas en Venezuela tiene tres pilares: primero, una estructura de inteligencia clandestina que recopila informacin, labor que no hace un sicario sino un cuerpo de inteligencia; segundo, los sicarios, que van y matan un polica y le pagan la pistola tres veces lo que vale, o que van y ahorcan a un lder del PSUV de algn pueblo, informacin facilitada por aquella estructura de inteligencia; tercero, una careta civil que es la tal oposicin que aparece encabezando una subversin contra el Gobierno. sa es la configuracin de las guarimbas que han estado azotando a la Revolucin bolivariana.

La misma estructura de guerra sucia que le estn aplicando a Nicaragua. Inteligencia que la CIA ha acumulado por dcadas, estructura de bandidos y una careta de oposicin legal basada en estudiantes de las universidades privadas que en los ltimos cinco aos fueron llevados a cursos en los EE.UU. en grupos de 300 y 500 financiados por la USAID.

Ah lo que hay que develar es que un esfuerzo de guerra de cien das como las ltimas guarimbas es Venezuela eso no lo sostiene unos bandidos, ni una oposicin enclenque como la venezolana, no. Esa es una estructura profesional clandestina de guerra que tiene inteligencia, que compra bandidos, que paga aparte a los que protestan desde lo civil y ellos atrs, entregando a unos armas, a otros dinero, a otros droga. Ese es el imperio.

Qu tan grande y peligrosa es la presencia estadounidense en Colombia, tanto la de militares regulares estadounidenses como de contratistas civiles?

Mire, la base militar ms grande de Colombia se llama Tolemaida, est a orillas del ro Magdalena, a una hora y media de Bogot. La poblacin de esa base es de 21.000 personas. Ah viven militares colombianos, militares estadounidenses y sus familias. No son dos ni tres, ni dos mil como dicen. Por otro lado, las empresas de guerra, de eso hay bastante, todo el sistema de fumigacin con glifosato a zonas cocaleras est asignado a empresas militares privadas norteamericanas; eso no lo hacen pilotos colombianos. Todas las empresas de servicios de las fuerzas militares son estadounidenses como los batallones de apoyo y servicios para el combate.

O sea que el ELN ha tenido que enfrentar en el terreno a militares y contratistas estadounidenses?

Por supuesto, todas las compaas petroleras, mineras, traen contratistas de seguridad de los Estados Unidos. Es todo un entramado de guerra muy amplio que est en Colombia.

Y cree que esas empresas contratistas estadounidenses se involucren en un eventual ataque contra Venezuela desde Colombia?

Ya estn involucradas. Muchas operaciones de las que han hecho contra Venezuela desde la frontera las han dirigido esos asesores.

Como vocero del ELN, cree que hay una posibilidad de que el Gobierno colombiano asuma un conflicto real con Venezuela? O mantendr una guerra solapada como la que ha llevado hasta ahora con el boicot econmico, la invasin paramilitar, entre otras?

Si se ve desde la experiencia, ya lvaro Uribe auspici ataques contra Ecuador el 2008 y eso puede repetirse. Siempre hay excusas o montajes para justificar un ataque. As comienzan muchas guerras, nada nuevo. Aunque tambin hay una realidad poltica. En Colombia hay un sentimiento de la sociedad para pasar la pgina de la guerra, no tiene sentido que estemos haciendo un esfuerzo para pasar esa pgina y, por otro lado, se pretenda embarcar al pas en una guerra entre Estados, entre pueblos hermanos. Es un contrasentido. Los dirigentes pueden ser locos o estar embriagados con los xitos militares, pero en Colombia no todos son locos ni todos estn embriagados, comienzan a haber mayoras que reclaman paz y eso presiona. Entonces, esto fundamentalmente es un pulso poltico. Ellos tienen que seguir argumentando que es necesaria la guerra y los otros tienen que decir que no. En Colombia ese pulso es fuerte, recientemente diez millones de habitantes dijeron S a Uribe, otros ocho millones plantearon No, hay que hacer la paz con cambios, mientras 18 millones no se pronunciaron. La aspiracin es que de esos 18 millones a los que no les importa Colombia y no votan, comiencen a pronunciarse por un S a la paz con cambios y un No a la guerra.

Y cul es la posicin del ELN al respecto?

Impulsar que pasemos la pgina de la guerra. La guerra no es una maldicin a la que estemos condenados. Que nos metamos en una solucin poltica al conflicto, sin aventuras de un estado contra otro, un pueblo contra otro. Nuestra apuesta poltica es que Amrica Latina sea una zona de paz.

Por ltimo, cul es su mensaje final para los pueblos de Colombia, Venezuela y de nuestra Amrica en general?

Uno en poltica a veces se equivoca. A m me ha tocado ver cmo en Colombia se crea la xenofobia contra Venezuela, y lamentablemente he presenciado a veces el mismo fenmeno desde Venezuela, aunque en menor medida. Creo que hay que curarnos de esa xenofobia y aprender a mirar cules son los problemas de cada uno, asumirlos y no echrselos al vecino. Por encima de todo, debemos defender que Amrica Latina y el Caribe sean una zona de paz. Recordar que de verdad somos pueblos hermanos, que no hay ninguno mejor o peor que el otro. Que la vocacin de nuestros pueblos es estar unidos, porque unidos es que hemos sacado los imperios, ese es el futuro.

 

(Publicado en revista La Correo No. 78, septiembre de 2018 / www.lacorreo.com)



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