Portada :: Economa
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 28-09-2018

Entrevista a Thomas Fazi
No puedes solucionar una crisis creada por el euro dentro del euro

Roy William Cobby
El Salto

Polticas de identidad, crisis econmica, arquitectura del sistema financiero, posibilidades de una coordinacin de gobiernos de izquierda dentro de la UE... Thomas Fazi se mete en todos los jardines del presente poltico comn a los Estados europeos.


Thomas Fazi

Thomas Fazi, escritor y periodista. Foto cedida por el entrevistado.

Thomas Fazi (Londres, 1982) es un periodista, escritor, creador de documentales, activista y traductor. Es el codirector de Standing Army (2010), un documental sobre las bases militares norteamericanas. Ms recientemente, ha escrito dos obras sobre la evolucin de la Unin Europea y su relacin con la (in)capacidad de desarrollar polticas progresistas.

En particular, este es el tema de su ltimo libro Reclamando el Estado: Una visin progresista de la soberana para un mundo post-neoliberal, coescrito con el economista William Mitchell. En ste se plantea cmo la recuperacin de un concepto de soberana nacional y popular puede ayudar a la izquierda a recuperar la iniciativa poltica en el continente.

Puedes resumir el argumento del libro?

La narrativa principal trata la transicin del keynesianismo al neoliberalismo. Sin embargo, al contrario que otras muchas narrativas, esta toma un punto de vista singular: el debilitamiento de la nacin-Estado y la soberana.

Al contrario de lo que piensa la mayora, esta erosin no es un proceso natural debido a las dinmicas intrnsecas de los mercados y la globalizacin. Esta perspectiva a menudo hace referencia al papel sobredimensionado de las finanzas en la economa actual, y en su capacidad para limitar el poder del Estado.

Pero no implica el neoliberalismo la retirada del Estado?

En realidad no. Contra eso, aportamos dos pruebas. Primero, los Estados-nacin no se han debilitado: de hecho, en algunos casos, se han hecho ms fuertes. Mires donde mires los Estados todava estn al mando.

Para funcionar, los mercados necesitan una intervencin masiva y constante del Estado. En la actualidad, se ve claramente que los Estados intervienen para favorecer actores privados.

El mayor ejemplo es el rescate bancario posterior a la crisis, pero lo vemos constantemente. Cada vez que se utiliza a la polica para controlar una manifestacin, interrumpir una sentada, una ocupacin ese es el Estado interviniendo para favorecer a ciertos actores sociales. El neoliberalismo necesita que el Estado intervenga para mantener el equilibrio de poder en su favor.

Esto es algo que la izquierda ha ignorado completamente. Han tragado con un ideal cosmopolita post-democrtico. Mientras que, histricamente, el Estado ha sido uno de los vehculos principales de poder para la izquierda.

El segundo elemento es la cesin voluntaria de la soberana por las lites nacionales. Por soberana, nos referimos no solamente a su sentido nacional clsico, sino que tambin a su dimensin popular. Es decir, la habilidad de los ciudadanos de influenciar las consecuencias de las decisiones polticas, y la economa poltica de la sociedad en la que viven. Esto ha sido debilitado dramticamente por lites nacionales que se han impuesto a s mismas una reduccin en sus poderes clave.

Esta despolitizacin implica un debilitamiento de la conexin entre los procesos democrticos y las decisiones macroeconmicas. Entonces, se ha eliminado un elemento esencial para la democracia.

Dnde se puede ver que esta despolitizacin tiene lugar?

Hay muchas polticas que trabajan hacia este objetivo. Por ejemplo, bancos centrales independientes. La eliminacin de los controles de capitales. La firma de tratados de libre comercio (TLC) que limitan la habilidad de intervenir en la economa, si con ello se daan las expectativas de beneficio de las multinacionales. Reglas fiscales del gasto Incluso en Estados Unidos, el pas ms monetariamente soberano del mundo! El debate sobre el techo de deuda es el mejor ejemplo de lmites autoimpuestos.

El neoliberalismo ha utilizado la despolitizacin para disminuir agresivamente la habilidad de los ciudadanos para influir el proceso de toma de decisiones.

Pero cmo benefici esta cesin de soberana a las lites nacionales?

Les permiti implementar una serie de polticas deseadas, pero altamente impopulares, como la privatizacin, la precarizacin del empleo, etc. Una vez se asla la toma de decisiones de los ciudadanos, ya no queda mucho que puedan hacer. Los polticos justifican sus acciones diciendo no queramos hacer esto, pero La ideologa de la globalizacin, la idea que el cambio es irresistible, justifica estas decisiones. Pero estas decisiones son polticas.

La idea de que los gobiernos no tienen alternativa es una patraa. Les resulta muy til haber creado un sistema donde parece que se les ha quitado el poder de tomar decisiones.

La Eurozona es el ejemplo ms extremo de despolitizacin, donde los pases han entregado el poder de emitir su propia moneda; el aspecto ms importante de la soberana. Incluso la autntica soberana militar requiere gestionar tu propia divisa. Entonces, una vez la entregas, ya no eres realmente soberano. Paradjicamente, esto no implica que los pases no tengan poder real.

En efecto, la despolitizacin hace que las lites domsticas parezcan ms dbiles, pero en trminos efectivos las hace ms fuertes. Esto es porque refuerza el brazo ejecutivo del Estado (el gobierno) frente a los parlamentos nacionales (que hoy en da juegan un papel puramente auxiliar). Las lites espaolas son todava muy poderosas, pero eso no es a pesar de haber entregado su soberana monetaria; sino precisamente por haberlo hecho. Les permite implementar una serie de polticas que, de otra manera, habran sido difciles de aplicar.

Piensas que los principales partidos de la izquierda europea son conscientes de estos cambios?

El anlisis de la izquierda ha sido muy errneo. Los enormes fracasos, ms aparentes en el caso griego, pero tambin otros ejemplos (incluyendo a Podemos), se enlazan con este flojo anlisis del sistema europeo. No entienden cmo funciona la UE y las enormes dificultades que impone a las polticas progresistas. Mientras las lites nacionales sigan apoyando el statu quo, permanecer en este sistema solo las hace ms fuertes.

Sin embargo, si la izquierda alcanzase el poder en un gran pas europeo, se veran obligados a incumplir su programa poltico. O incluso seran forzados a abandonar el poder: el Banco Central Europeo tiene una serie de herramientas para presionar gobiernos electos.

Lo vimos en Grecia. Pero incluso antes. En Italia en 2011, cuando un Primer Ministro elegido por las urnas, Berlusconi, fue forzado a renunciar por el BCE. Ahora tenemos informacin que respalda esta historia. Fue justamente Zapatero quien confirm cmo Alemania, Francia y el BCE conspiraron para destituir a Berlusconi. Todo lo que el BCE tuvo que hacer fue detener la compra de bonos italianos, lo que aument las tasas de inters y precipit una crisis de gobierno. Por muy poco que nos guste Berlusconi, esto signific un desprecio de la soberana popular.

Qu debera hacer la izquierda para contrarrestar esta situacin tan complicada?

En la segunda parte del libro sealamos que el elemento esencial es ganar soberana nacional, soberana monetaria. Este es el primer paso. Podemos debatir durante horas y das cmo lo hacemos. Se puede hacer de un da para otro, se puede anunciar previamente Eso depende de cada pas y cada situacin. Pero, en resumidas cuentas, permitir que los pases recuperen sus propias divisas es el paso esencial para permitir que los ciudadanos vuelvan a orientar la direccin de sus sociedades.

No es posible reformar la Unin Europea en una direccin progresista?

Nuestra argumentacin parte de la creencia de que una reforma de Europa es imposible. La reforma son castillos en el aire de la izquierda. Algunos piensan que la Unin Europea puede transformarse, y que de alguna manera los poderes que se quitaron a la gente se devolvern al nivel supranacional.

No es realista pensar que solamente porque las lites europeas se enfrenten a cierta agitacin en las calles, que van a entregar sus poderes. Cualquier reforma en la direccin de ms empleo, ms democracia, el empoderamiento de los trabajadores... es muy improbable que las lites europeas bajo presin hiciesen algo en esa direccin.

Adems, pensar que si todos los gobiernos europeos fuesen de izquierdas podramos cambiar... es una propuesta muy complicada. Tcnicamente, se puede hacer; pero vivimos en el mundo real y aqu podemos estar de acuerdo en que la izquierda llegue al poder en ms de veinte pases al mismo tiempo es prcticamente imposible. Creo que Varoufakis y su movimiento DiEM25 son conscientes de esto, pero hablarlo es un gran tab. La idea de abandonar el euro es un tab todava ms grande, y este sueo de reformar la UE les permite evitar atacar el problema directamente.

Cules seran las consecuencias econmicas y polticas de abandonar la Eurozona? No bloquearan una agenda de gobierno de izquierdas?

Recuperar la soberana popular es la nica manera de reactivar las polticas de izquierdas. Hemos pasado los ltimos diez aos debatiendo asuntos estpidos: reducir el dficit, fijar ratios de deuda al PIB ms generososNada de esto tiene significado, son solo nmeros en un ordenador, creados y destruidos a voluntad por bancos centrales y la banca privada. El dinero se crea en un ordenador, justo igual que t estas redactando esta entrevista ahora mismo. Y pensar que en mitad de crisis mltiples: ecolgica, humanitaria, nuevas guerras nos pasamos el 90% del tiempo hablando de dficit, sta es la absurdidad del sistema!

La idea de que abandonar el sistema daar la solidaridad europea es absurda: es este sistema el que precisamente est creando conflictos entre pases. No hemos visto este nivel de desconfianza desde el final de la Segunda Guerra Mundial. Eso impide cooperar en cualquier tema, como los refugiados.

Permitir a los pases recuperar su soberana monetaria y mejorar las condiciones de sus ciudadanos sera un elemento esencial para una verdadera cooperacin europea. Implicar que ya no se culpar a otros pases por los problemas que son propios. Piensa en el conflicto entre Grecia y Alemania. Es cierto que se tomaron decisiones injustas e imposiciones en ambos lados, pero son la consecuencia ltima de la arquitectura del euro.

No est Alemania en la posicin de poder en este caso?

S, Alemania ha estado explotando este sistema a su favor, pero es la arquitectura la que est equivocada. La mayora del poder alemn se cancelara maana fuera del euro. Es su papel dentro del BCE el que les otorga el control. Incluso su gran supervit comercial se reducira, su moneda se apreciara

En resumen, no puedes solucionar una crisis creada por el euro dentro del euro. A no ser que Alemania acepte limitar su supervit, que es casi imposible. Tenemos que salir del modelo econmico que bloquea nuestro pensamiento ms all del mantenimiento del euro y sus principios.

Cul fue el papel de la socialdemocracia en ceder esta soberana?

La mayora de estudiosos del perodo keynesiano de postguerra piensan que la fuerza de los partidos socialdemcratas de ese perodo fue el resultado de la presin directa que los partidos ejercieron sobre el sistema. Sin embargo, argumentamos que fue el sistema en s mismo, el campo de juego, que empoder a estos partidos. Las reformas no llegaron simplemente porque los partidos y movimientos se enzarzaron en luchas para implementarlos. Ms concretamente, este perodo de la historia europea se organiz de tal forma que concedi a los ciudadanos mucho poder.

Asimismo, estos partidos de izquierdas de masas alcanzaron el poder centrndose en polticas como el pleno empleo y nuevos paradigmas de inversin pblica. Tan pronto como este sistema entr en crisis en los aos 70, las condiciones que sirvieron de base para el compromiso de clase desaparecieron. Una vez los beneficios empresariales empezaron a resentirse, las lites capitalistas vieron su poder poltico debilitarse por la fuerza que el pleno empleo daba a los trabajadores.

Entonces, la izquierda no est preparada para afrontar la situacin: su anlisis estaba acabado. Lo que los lderes de izquierdas escriban en esa poca es que haban alcanzado el socialismo. Pensaron que haban creado un sistema donde haban reducido permanentemente el poder del capital. Por supuesto, la existencia de la Unin Sovitica tambin les ayud a intimidar a las clases dirigentes.

De pronto, se hace evidente que este no era el caso. En nuestro libro, miramos especficamente al Partido Laborista britnico a mediados de los 70, y a Mitterrand en los 80. Ambos partidos reaccionaron de la misma manera, concluyeron muy rpidamente de que no haba alternativa a lo que hoy conocemos como neoliberalismo. Literalmente se autoconvencieron.

Por qu se autoconvencieron?

Primero, como mencion antes, haban desarrollado un anlisis errneo del perodo. En segundo lugar, hicieron una mala lectura del sistema posterior a Bretton Woods. Tras su disolucin, todos los pases comienzan a operar un sistema fat [del latn hgase] o dinero fiduciario: el dinero se crea de la nada.

La mayora de partidos de izquierdas todava operaban dentro del viejo pensamiento. Libros, como La crisis fiscal del Estado, fueron muy influyentes. Pensaban que, ya que el Estado aplica impuestos a los beneficios capitalistas, ahora que estos beneficios se haban reducido; por lgica el Estado tendra menos dinero. Sin embargo, de acuerdo con la Teora Monetaria Moderna, el dinero no es un recurso escaso.

En cualquier caso, es cierto que el sistema no podra haberse salvado con unas pocas reformas. Necesitaba una reforma radical en alguna direccin: en favor de los trabajadores, o del capital. En caso contrario, te quedas bloqueado entre la conexin ideolgica al rgimen anterior, y tu miedo a comenzar una revolucin: el problema que tuvo Syriza. Esto tambin es aplicable a Miterrand, Felipe Gonzlez A pesar de tener un gran consenso social, estos izquierdistas se convencieron de que no haba alternativa.

Haba alternativa?

Por supuesto que haba alternativa! En Reino Unido, Tony Benn y otros aliados desarrollaron la Alternative Economic Strategy (Estrategia Econmica Alternativa) contra las imposiciones de la austeridad. En Italia tambin. En los aos 70, economistas cercanos al PCI desarrollaron una visin del futuro diferente, pero el partido los ignor.

Tenemos que abandonar la idea de TINA (acrnimo de There Is No Alternative: no hay alternativa, en ingls). Tenemos que reconocer que hay alternativas al nivel domstico. Por supuesto, si un pas no tiene su propia moneda, necesitas recuperarla. En el caso de Europa, el espacio para la maniobra poltica es ms amplio de lo que muchos izquierdistas piensan.

Cul es tu visin del populismo de derechas, que tambin esta reclamando el Estado? Es demasiado tarde para frenar su ascenso?

Nunca es demasiado tarde! Todava creemos que las cosas se pueden cambiar, por eso escribimos lo que escribimos.

Por qu ha tenido ms xito la derecha? Primero de todo, no han tenido miedo de criticar a Europa, incluso sobre cuestiones legtimas.

Salvini tiene argumentos increblemente racistas, pero cuando dice que la imposicin de Bruselas de un lmite de dficit del 3% es un problema, suena lgico. Tambin Le Pen combin su discurso xenfobo con lecturas muy razonables del sistema euro. Han atacado a la UE frontalmente en estas cuestiones fundamentales.

Los partidos de la extrema derecha han hecho campaa contra el euro durante aos. Mientras que la mayora de partidos de izquierda todava se abstienen de criticar seriamente la eurozona, mucho menos hablar de salirse del euro.

La segunda razn es que no estn asustados de ser radicales. Como escribi Perry Anderson en la New Left Review, la derecha, incluida la extrema derecha, estn formando un consenso porque no les da miedo parecer radicales, proponer soluciones anti-establishment. Aunque xenfobas, proponen medidas radicales: cerrar las fronteras, abandonar la UE

La izquierda debe ser igual de radical que la derecha si quiere empezar a arrancar el consenso lejos de la derecha. Tenemos que reformar el Parlamento Europeo. Hagamos a la Comisin ms transparente. No se puede ganar el consenso social con esto.

Finalmente, la derecha no tiene miedo de invocar las identidades nacionales. El discurso sobre los refugiados puede ser racista, pero reconoce la necesidad de la gente de pertenecer a una comunidad. Reconoce los lazos que un pueblo tiene con su territorio. El problema de la identidad se ha visto en Catalua, por ejemplo. Por todas partes vemos que la tesis del final de la historia de los aos 90 es falsa. Oh, la identidad es artificial, hablar de ella es ceder al discurso conservador Todo esto se est mostrando como un error.

Es exactamente lo contrario. Las lites cosmopolitas desnacionalizan la identidad con su intento forzado de crear una identidad europea. Y pensaron que sera suficiente para librarse de la identidad nacional. Pero esto no es algo que se puede construir. Es algo que tiene races profundas: geogrficas, lingsticas Un problema que la mayora de la izquierda ha evitado; es un tab.

La identidad nacional es una construccin artificial que tiene efectos reales sobre las personas. Causas el efecto contrario con el cosmopolitismo. En realidad, multiplicas identidades locales y localizadas. La alianza al Estado-nacin se puede declinar de forma progresista. Incluso por los liberales. Gente como Roosevelt en EEUU y Beveridge en Reino Unido aprobaron las reformas del New Deal y crearon el estado del bienestar moderno con gestos a la nacin: esto es lo que somos, avanzamos juntos como sociedad. Entonces, la izquierda comprenda la necesidad de articular el discurso nacional con el discurso de clase. Hoy, visiones progresistas de una comunidad nacional son necesarias.

Sientes que el xito relativo de Corbyn en Reino Unido despus del referndum a favor del Brexit confirma el argumento de vuestro libro?

La cuestin del Brexit no es ni siquiera sobre los efectos concretos del voto, abandonar la UE. Lo que podra hacer a largo plazo es ampliar el horizonte de posibilidades. Uno de los problemas es que, siempre y cuando permanezcas dentro de este sistema, ests obligado a funcionar dentro de fronteras muy estrechas.

Una vez abres esta ventana, las posibilidades aumentan. La gente puede sentirse emocionalmente conectada con la alternativa. Si el Brexit termina sucediendo, en s mismo demolera el argumento de TINA. Porque la idea de que no haba alternativa se emple por los que estaban a favor de permanecer en la UE durante el referndum.

Todas las predicciones de desastre han sido desmontadas. Si hubiese ganado el s a permanecer en la UE, Cameron todava ocupara el poder y los conservadores seran ms fuertes que nunca. El Partido Laborista habra destruido a Corbyn por no apoyar la permanencia en la UE lo suficiente. En lugar de esto, estamos en una situacin donde los conservadores estn en un completo caos, y Corbyn no para de subir en las encuestas.

Esto apoya el argumento del libro. En el caso del Reino Unido, su pertenencia a la UE impondra lmites a un programa socialista radical. Muchos aspectos del programa de Corbyn seran difciles o imposibles de implementar con reglas europeas: por ejemplo, renacionalizaciones. La ley europea es muy clara respecto a esto: se opone a monopolios de cualquier tipo, pblicos o privados. El gobierno estara bajo la presin de las instituciones europeas.

El xito de Corbyn es el resultado de la repolitizacin de la sociedad y las masas. Necesitas tener una ventana de posibilidades para hacerlo.

Por todo ello, tenemos que ocuparnos del asunto de abandonar el euro, que amplificara el debate y el tipo de transformaciones que son posibles. Si no hacemos esto, acabaremos atrapados en esta prisin con el no hay alternativa.

Fuente: https://www.elsaltodiario.com/pensamiento/thomas-fazi-la-idea-de-que-los-gobiernos-no-tienen-alternativa-es-una-patrana



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter