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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 29-09-2018

Entrevista a Mariana Mazzucato, economista
Es Silicon Valley producto del libre mercado o de la mano activa y visible del Estado?

Stepeh J. Dubner
CTXT

El Estado emprendedor y el relato neoliberal


<p>Mariana Mazzucato</p>

Mariana Mazzucato. SIMON FRASER UNIVERSITY

Mariana Mazzucato es catedrtica de Economa de innovacin y valor pblico en la University College London. Es asesora en el Council of Economic Advisers de la primera ministra escocesa y asesora de Carlos Moedas, comisario de investigacin en la UE. Fue miembro del equipo asesor de Jeremy Corbin, del que dimiti a causa del Brexit. En la actualidad participa en el equipo asesor de la OCDE, para la elaboracin de un nuevo relato econmico, en Gotcha y en Sitras Advisory Panel en Finlandia, entre otros. Es autora de varios libros, entre ellos El Estado emprendedor y El valor de todo.

Mazzucato afirma que lleg a la economa a travs de la lectura de algunos economistas entre los que sin duda se encontraba Karl Marx.

Todos conocemos el relato tpico: nuestras economas seran ms dinmicas si el Estado se quitara de en medio. La economista Mariana Mazzucato sostiene lo contrario: la financiacin pblica de la investigacin en las etapas iniciales ha permitido en gran parte el desarrollo de los sectores tecnolgico, energtico y farmacutico. Sin embargo, el Estado se muestra muy poco eficaz a la hora de llevarse los laureles y, lo que es ms grave, a la hora de rentabilizar su inversin. Sin embargo, qu habra sido de Uber sin la financiacin pblica para el desarrollo del GPS? Qu sera de Google si no se hubiera producido la financiacin pblica para el desarrollo de internet?

Qu dira ante afirmaciones como que el libre mercado es casi siempre bueno y el Estado casi siempre malo?

Lo primero que preguntara es qu entendemos por libre mercado. Es curioso que Adam Smith, uno de los primeros economistas de finales del siglo XVIII, definiera el libre mercado no como algo libre de la intervencin del Estado, sino libre de prcticas rentistas y de las actividades centradas en la extraccin de valor. A aquellas personas que afirman que necesitamos menos intervencin del Estado para generar ms innovacin y dinamismo les dira que se fijaran en Silicon Valley. Es producto del libre mercado o de la mano activa y visible del Estado? Lo que yo defiendo es que el Estado ha intervenido en prcticamente todos los aspectos relacionados con Silicon Valley. Eso no significa, por supuesto, que no haya tenido algo que ver en todo ello el sector privado, de hecho, todos conocemos las importantes empresas asentadas all. Pero los actores pblicos intervinieron a lo largo de toda la cadena de innovacin.

Se refiere a agencias como DARPA, NASA y los National Institutes of Health por ejemplo, verdad?

S, me refiero a organismos encargados de desarrollar investigacin puntera como la National Science Foundation, pero tambin a otros dedicados a la investigacin aplicada, como DARPA y su organizacin hermana en los ltimos tiempos, ARPA-E. Estas instituciones pblicas son cocreadoras de valor. Es bastante curioso que nos hayamos acostumbrado a trminos mucho ms pasivos para describir al sector pblico. Hay que empezar a cambiar el vocabulario que empleamos. En lugar de decir que el sector pblico elimina el riesgo del sector privado, hay que decir que se trata de compartir los riesgos. En lugar de hablar de facilitar y permitir la actividad empresarial, hay que hablar de liderar la inversin como inversor preferente.

Uno de los argumentos centrales que defiende es que las instituciones pblicas y cuasi pblicas invierten, asumen riesgos y, sin embargo, apenas participan de los beneficios. Hasta qu punto es esto problemtico?

Es muy problemtico y tiene que ver, de nuevo, con cmo hablamos de las cosas. A menudo recuerdo que ya Platn advirti de que los contadores de historias dominan el mundo. De hecho, estos relatos sobre quin crea valor son los que han creado los relatos que justifican la extraccin de valor. Djeme que ponga un ejemplo que creo que ilustra la idea: despus de la crisis, el Gobierno de Estados Unidos decidi desarrollar una serie de medidas de estmulo fiscal de casi 800.000 millones de dlares. Y parte de esas medidas iban encaminadas realmente a potenciar la economa verde. Quiz recuerde que Obama financi a algunas compaas como Solyndra a travs del Departamento de Energa, mediante un prstamo garantizado de unos 500 millones. La compaa quebr.

La gente dijo Dios mo, el Gobierno es un caso perdido! Una panda de burcratas que no saben lo que tienen entre manos. No deberan apostar a los caballos sino ejercer de mediadores, hacer carreteras, invertir en educacin e infraestructuras y quitarse de en medio. Para empezar, este enfoque obvia el hecho de que el Gobierno de Estados Unidos ha sido el principal financiador en materia de energa solar y elica junto con otros Gobiernos pero tambin de la energa nuclear. El propio fracking recibi financiacin pblica con anterioridad. De hecho, a la par que financiaba a Solyndra estaba financiando a Tesla con una cantidad similar de dinero. De modo que el coche Tesla S obtuvo un prstamo garantizado de 465 millones de dlares. Y cuando digo garantizado, me refiero garantizado por los contribuyentes. Contribuyentes a los que no les gustaba en absoluto tener que pagar la factura de la quiebra de Solyndra. Sin embargo, por qu no saban que haban financiado tambin a Tesla? Acaso eso no habra cambiado el relato y la percepcin de las acciones de aquellos burcratas de Washington? Lo cierto es que contaban con una cartera, como cualquier otro inversionista de riesgo. Cualquier inversor de riesgo te dir que consigue un xito entre muchos fracasos. Sin embargo, si realmente quieres dedicarte a esto tienes que elaborar una cartera que te permita obtener alguna ventaja de tus triunfos, precisamente para poder cubrir los reveses. El Gobierno de EE.UU. no lo hizo. No solo fracasaron en materia de marketing, no haban sido capaces de comunicar a la ciudadana el xito de algunas de sus inversiones, como en los componentes de tu iPhone o smartphone, internet, GPS, las pantallas tctiles, Siri: todos han recibido financiacin pblica. Pero en este caso concreto, la gente no saba que el propio Elon Musk haba recibido financiacin para Tesla. Y Elon Musk, por cierto, ha recibido un total de 5.000 millones, con sus nueve ceros.

Por lo tanto, defiende que, por un lado, no se le atribuye lo suficiente el xito al Estado por sus anteriores inversiones en organismos como DARPA y la NASA, o en el sector farmacetico, etc. Y, por otra parte, defiende tambin que no est rentabilizando sus inversiones lo suficiente, todo ello bastante verosmil. Sin embargo, tampoco ayuda nada que el sector empresarial obtenga altos rendimientos y pague pocos impuestos. Me gustara que ilustrara esto con algunos ejemplos. Me estoy refiriendo, como sabe, a EE.UU., porque dnde estn los Googles europeos? Qu distingue a Estados Unidos de Europa, por qu no se dan all compaas como Facebook y Google?

En primer lugar, EE.UU. contaba con un sistema de innovacin que no tienen muchos pases europeos, con un sector financiero paciente, y organismos muy activos orientados a cumplir una misin y preocupados por los grandes problemas. Para ir a la luna es necesaria la innovacin en distintos sectores, incluido el de la ropa, no es solo una cuestin de aeronutica. Tambin se requieren otro tipo de instrumentos como los premios y las polticas de compra que permiten crecer a las startups. Y lo importante es contar con un sistema, con un ecosistema emprendedor, yo no creo en los emprendedores, creo en los ecosistemas de emprendimiento, que son los que permiten escalar a las startups. Es curioso que Europa haya aprendido lo peor de la experiencia de Silicon Valley. Y eso se debe en parte al discurso imperante en Estados Unidos, un pas que habla como Jefferson pero acta como Hamilton. Jefferson hablaba de cmo librarse del Estado y Hamilton, antes de su duelo con Burr, hablaba ms bien de una estrategia industrial activa. Sin embargo, China s ha aprendido la leccin correcta. China est haciendo por la economa verde lo que Estados Unidos hizo por la revolucin IT. Al mismo tiempo que sucede esto, Donald Trump desmantela lo que yo llamo el Estado emprendedor.

Pero la pregunta es: a dnde van a parar los beneficios dado que todo se construye sobre las espaldas de infraestructuras financiadas con dinero pblico?

A dnde le gustara que fueran a parar? Si pudiera disear y poner en marcha un marco de colaboracin pblico-privada para los prximos 50 aos, qu mecanismos elegira para que el Estado obtuviera rendimientos, que a su vez revertieran sobre los contribuyentes, en lugar de ver cmo el beneficio sigue fluyendo a manos privadas y de los accionistas?

Hay distintos mecanismos, no uno slo. Sera absurdo pensar que sirve el mismo mecanismo para todos los sectores o las distintas fases del ciclo innovador. En el caso de las farmacuticas, lo lgico es recurrir a los precios. Los precios que se fijan para los medicinas, los frmacos que las personas tienen que comprar para poder sobrevivir cuando contraen esas terribles enfermedades, ya sean diabetes, hepatitis C o cncer, deberan reflejar esa aportacin pblica y as evitar que los contribuyentes paguen dos veces, por un lado por el gasto en investigacin puntera, y por otro pagando los altsimos precios que fija la industria farmacutica. Pero volvemos al tema de los contadores de historias de Platn. Si el relato que circula es contrario a ti y te convierte en un impedimento intervencionista, regulador y no te define como un inversor preferente, carecers de la confianza, la seguridad y el mandato para poder influir sobre los precios.

Y teme un retroceso?

Exactamente. Los precios son un ejemplo. Otro sera generar las condiciones adecuadas para que los beneficios se reinviertan en las reas que han recibido gran cantidad de ayudas y fondos pblicos. Si las empresas quieren un libre mercado total, estupendo, que lo tengan, pero que no reciban un solo cntimo del Estado. Pero si vas a recibir esas enormes cantidades de dinero del Estado, entonces habra que imponer algunas condiciones para la obtencin de valor pblico, porque de lo contrario, solo se trata de valor privado.

Por muy convincente que resulte su enfoque desde un punto de vista tanto econmico como poltico, no tiene la sensacin de estar perdiendo la batalla? Porque, hasta dnde yo s, la mayor parte de los gobiernos de los grandes pases y las mayores industrias estn precisamente empujando en el sentido contrario, no es cierto?

Yo creo ms bien que estas ideas estn ganando terreno. Creo que resultaba mucho ms difcil hace unos aos. Volvamos al ejemplo de las farmacuticas. Ya no pueden fingir que los precios elevados se deben al gasto en I + D porque ya hemos demostrado que eso no es as y que gastan mucho ms en marketing y que su I + D es mucho ms downstream que la del sector pblico.

Bien, para terminar, una pregunta un tanto odiosa. Pide que se valore ms el gasto pblico, y que haya una mayor inversin en gasto pblico y mayores beneficios, pero a la vez es asesora de muchos Gobiernos y organismos, incluyendo el Gobierno escocs y la Comisin Europea. Cuando acusa a la empresa privada de estar plagada de rentistas, convnzame de que ni usted ni sus aliados gubernamentales lo son.

En primer lugar, y no quiero que parezca que estoy a la defensiva, no obtengo un solo cntimo como asesora. Quisiera matizar mi punto de vista para que se entienda bien. Yo no digo que el Estado tenga que invertir ms. Lo que digo es que el Estado tiene que entender cul es su papel. No est solo para arreglar los problemas marginales ni para limitarse a esperar a que las cosas vayan a peor para poner un parche. Tiene que ser un cocreador y coartfice activo. Mi papel ha consistido en mediar cuando se sientan a hablar el sector privado y el sector pblico, y que mantengan una conversacin interesante. Y mi papel en el proceso poltico es ser la piedra en el zapato, que por desgracia no siempre se consigue sacar, y la piedra en el zapato de las empresas, para que nos les resulte tan fcil decir cosas como: Ah, claro, es que el cortoplacismo se debe a las presiones del mercado. A lo que yo respondo, Qu quieres decir? Qu el mercado es un resultado, el resultado de tus acciones? Qu es el mercado?. Y recibo palos por todas partes. En mi funcin de asesora, intento evitar la complacencia en torno a una mesa, la petulancia de los colectivos tanto pblicos como privados. Y creo que se avecinan tiempos difciles a los que solo nos podremos enfrentar juntos, y eso significa que hay que cambiar las palabras que empleamos, el relato y la historia hacia la necesidad de compartir los riesgos y las recompensas, y no de eliminar el riesgo.

Resumen de la entrevista radiofnica realizada por Stephen J. Dubner a Mariana Mazzucato el 5 de septiembre en Freakonomics y producida por Zack Lapinski. El programa llevaba por ttulo Es el Estado ms emprendedor de lo que pensamos?.

Edicin y traduccin: Olga Abasolo.

Fuente: https://ctxt.es/es/20180926/Politica/21886/Stephen-J-Dubner-economia-entrevista-Mariana-Mazzucato-EEUU-libre-mercado.htm

 



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