Portada :: Economa
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 30-10-2018

Italia. Entrevista a Lorenzo Trapani (Potere al popolo)
"Cualquiera que sea la salida de los debates con la UE, se respetarn las grandes lneas de la austeridad europea"

Mathieu Dargel
Viento Sur


https://vientosur.info/IMG/arton14295.jpg?1540673504

Diez meses despus de su creacin, 6 meses despus de una campaa electoral casi totalmente improvisada, Potere al Popolo acaba de celebrar, los das 20 y 21 de octubre pasado en Roma, su Asamblea Nacional Constituyente. En esta ocasin, Lorenzo Trapani, miembro de la Coordinadora Nacional, nos describe la situacin poltica italiana, las luchas en curso y la construccin de Potere al Popolo.

Cmo puedes describir la situacin poltica italiana 6 meses despus de la eleccin del gobierno Lega/Movimiento 5 estrellas (M5S)?

El gobierno italiano ha pretendido, desde su toma de posesin, que sera el gobierno del cambio. Pero ha quedado claro, inmediatamente, que no haba nada de ello. En realidad, se pude decir que hay tres gobiernos. El de la Lega, de Salvini, que est directamente ligado al fascismo, en el sentido de que Salvini tiene lazos directos con Casapound; la parte dirigida por el M5S, que es ms legalista y que crea el sustrato para la opcin fascista; pero, por encima de todo, est la tercera componente del gobierno, los profesores. Se trata de Tria, Ministro de Economa y del Presidente de la Repblica Mattarella, que juega un papel esencial. Es l, directamente, quien ha permitido la puesta en pie de este gobierno, oponindose a la nominacin de Savona, como Ministro de Economa, con el pretexto de que era demasiado euroescptico. As, analizando estas tres componentes, se puede ver cual es la lnea de continuidad en el tema de la austeridad y en el de las decisiones dictadas por la Unin Europea.

Cmo analizas el papel de la Unin Europea?

Potere al Popolo ha caracterizado, en diversas asambleas, a la UE como una jaula. No hemos decidido an si haba que transformarla o romperla, todava no hemos tomado posicin oficial sobre la cuestin Plan A/Plan B, pero el hecho de que se trate de una jaula es extremadamente claro para nosotros y nosotras, como lo habamos indicado en nuestro Manifiesto. Por volver sobre la austeridad, es evidente que solo se trata de un instrumento. Desde cuando se habla de austeridad? Desde la crisis de 2008, a partir del momento en que fueron lanzadas todas esas polticas de carnicera social. En realidad, esas polticas han acelerado los procesos ya en marcha en el continente europeo.

As pues, 6 meses despus de su eleccin, se puede decir que si empezamos con tres componentes (Lega, M5S y profesores) percibidos como en un equilibrio relativo, ahora es diferente. El M5S est totalmente sometido al proyecto de la Lega, en el sentido de que la Lega dicta la agenda de las reformas "a coste cero", y la Lega y el M5S estn totalmente sometidos a los profesores, como veremos a propsito de los Presupuestos.

Cmo se desarrolla la batalla poltica sobre este proyecto de Presupuestos?

El documento de presentacin de la Ley de Presupuestos se hizo pblico hace tres das. En el se leen orientaciones generales sobre las jubilaciones, la flat tax, la renta de ciudadana. Pero an no hay datos cifrados. Lo que sabemos, es que se trata de una maniobra de coste cero. Ninguna redistribucin de las riquezas, sino reasignacin de los recursos. Se puede ilustrar este punto con la cuestin de las jubilaciones. Se habla mucho de esa famosa cuota 100 (medida que permitira jubilarse en el momento en que la suma de la edad con los aos de cotizacin alcanzara 100, es decir, a las 62 aos si se han cotizado 38 aos), que Salvini y Di Maio venden como un avance para la gente trabajadora, que podra finalmente jubilarse antes que en las condiciones actuales, impuestas por le gobierno Monti. En realidad, esta reforma naci de una reunin con la Confindustria (la CEOE italiana). La patronal se enfrenta a un envejecimiento de la fuerza de trabajo y desea por tanto eliminar del mercado de trabajo a la gente de ms edad, a quienes tienen los salarios ms elevados, los contratos con las garantas ms slidas, para reemplazarles por trabajadores y trabajadoras ms jvenes y ms en precario. Y por tanto, para jubilar a quienes estn an en su puesto de trabajo, es ms que probable que el nivel de las pensiones ser puesto en cuestin. De esta forma, el gobierno puede hacer grandes demostraciones sobre que habr ms gente jubilada y ms jvenes en el trabajo, pero el nivel de los derechos y de las garantas habr bajado para todos y todas. Es un ejemplo de lo que llamamos reformas a coste cero. Se ve cmo la Lega puede sacar beneficio de ello en los sondeos, en el plano de la propaganda, pero que en realidad, esto se parece a lo que se haca bajo el gobierno Renzi. Y hay que preguntarse como el M5S podr continuar haciendo creer que pone en marcha su programa de abolicin de la pobreza...

Pero, no obstante, la reaccin de la UE ha sido violenta...

Es cierto que Europa sigue dictando los criterios y el orden del da. Esto se ha visto cuando Tria fue a Bruselas a presentar la ley de Presupuestos y Juncker amenaz a Italia con correr la suerte de Grecia. Pero quiero insistir sobre la cuestin de la propaganda, sobre las personas migrantes y sobre la renta de ciudadana. La cuestin de las personas migrantes ha sido explotada por el ala fascista de este gobierno como un arma de distraccin masiva. Si se miran los hechos, desde hace 6 meses, Salvini no ha puesto en marcha nada en absoluto. Simplemente ha utilizado todas las disposiciones de las leyes Miniti (Ministro del Interior de Renzi), que haban debilitado ya muchsimo los sistemas de proteccin y las garantas para las personas migrantes.

Ahora Salvini quiere hacer aprobar un decreto, el decreto Seguridad-Inmigracin que va a crear una nueva bomba social. Suprimiendo uno de los estatutos protectores de las personas extranjeras y refugiadas en Italia, va a crear decenas de miles de personas que no tendrn ya el derecho a trabajar, que sern casi clandestinas, pero que no tendrn la obligacin de abandonar el territorio italiano. Al mismo tiempo, los crditos destinados a las estructuras de acogida sern enormemente disminuidos. Una vez ms, una medida de coste cero.

Se puede hacer el mismo tipo de demostracin sobre la renta de ciudadana.

En estas condiciones, no aumentara sensiblemente la deuda de Italia?

La deuda aumentar muy poco. Se habla de un montante total de 28.000 millones, de los que ms de la mitad estn consagrados a medidas de coberturas ya comprometidas para el ao que viene. No queda por tanto, en la confrontacin con la UE, mas que un asunto de 14.500 millones que sern repartidos en diversas reformas. Cualquiera que sea la salida de los debates con la UE, se adopte o no la Ley de Presupuestos, se respetarn las grandes lneas de la austeridad europea y el gobierno podr decir o bien que "fuertes y poderosos hemos logrado hacer que la UE se pliegue" (por 14.500 millones!) o bien que "la soberana italiana ha sido derrotada y el pueblo italiano debe apoyarnos". A pesar de la retrica de Juncker, la situacin de Italia no es la de Grecia.

Entonces, qu tipo de campaa poltica puede realizarse para oponerse a esta propaganda?

Hay que poner en pie una dinmica totalmente diferente. Tomemos la renta de ciudadana. No estamos contra la renta de ciudadana. Pero la cuestin es: o bien hay trabajo o bien hay una renta de sustitucin. La renta de ciudadana, como est concebida por el M5S, viene a reemplazar a todas los subsidios que existen ahora. Ligeramente mejorados gracias a una parte de esos 14.000 millones de los que hablamos. Entonces, si las cifras de Di Maio son justas, esta renta de ciudadana consistir en dar 100 euros por mes a 6 millones de personas! Tenemos por tanto que desplazar la atencin de la cuestin de la renta de ciudadana hacia la del trabajo. Y trabajo no hay. Y es el resultado de una visin de la UE en la que Italia debe ser desindustrializada, privatizada, externalizada, etc.

Es la razn por la que preparamos una gran manifestacin para el 20 de Octubre en Roma, con el tema de "Nacionalizaciones aqu y ahora", insistiendo en que el nico que puede crear empleos es el Estado, el servicio pblico. Y no hay otra. Reclamamos la renacionalizacin, la vuelta al servicio pblico, de todas las empresas estratgicas, de Alitalia a Ilva, y sobre todo de todos los sectores de los servicios a las personas: logstica, acogida de inmigrantes, y ms directamente, salud, educacin, apoyo escolar, etc. A este control pblico, Potere al Popolo, le aadimos el control popular.

El control popular?

Es el instrumento de activacin mental que experimentamos a pequea escala, por el que las personas que estn habituadas a una pasividad permanente, a una delegacin permanente pueden asumir colectivamente un control sobre la institucin. Es particularmente importante en el Sur de Italia, frente al peso de las diferentes mafias. Un ejemplo: en el sur, en las elecciones locales, hay representantes de las mafias que preguntan por quien se ha votado y que ejercen presiones. Las y los compaeros de Npoles, han comenzado a poner en pie grupos de control popular en las mesas electorales de las elecciones locales. Para la primera vuelta, solo eran algunas decenas, pero en la segunda vuelta, han tenido que imprimir 500 camisetas para toda la gente que quera ejercer el control en sus mesas electorales. Se trata de una cuestin de ciudadana activa.

Sobre todas estas cuestiones, tenemos que cambiar el punto de vista. La cuestin de la renta de ciudadana no es importante en s misma, es un aspecto colateral de la falta de trabajo. Igual que las personas inmigrantes que nos invaden como dice Salvini, es un falso problema. En Italia, hay un poco menos de 5 millones de personas extranjeras. Al mismo tiempo, fuera de Italia, hay un poco ms de 5 millones de personas italianas emigradas. Entonces se puede decir: cuando sales de tu casa, te cruzas con personas de color. Pero cuando vuelves a tu casa, ya no tienes all a tu hijo, tu hermano, tu padre... Por qu? Porque han tenido que irse a trabajar a Serbia, de camarero a Londres, o a estudiar a Canad. Debemos desmontar las narraciones txicas y concentrarnos sobre las realidades concretas. Tenemos que indicar de forma muy clara quienes son nuestros enemigos: el Partido Democrtico es una oposicin de derechas al gobierno de derechas, y no debemos dejar pensar que la nica oposicin al gobierno sea cosa de esos europestas convencidos. Debemos indicar claramente que el ordo liberalismo de la UE es un enemigo.

Es una posicin que comparte el conjunto de PaP?

Como he dicho, el PaP acept en mayo la definicin de la UE como una jaula. PaP naci de una iniciativa de la exOpg de Npoles, a la que se sumaron la red Eurostop y la revista Contropiano, Rifondazione Comunista, el PCI (que se fue despus) y Sinistra Anticapitalista. A quienes se ha sumado la quinta componente de PaP, toda la gente que no haba sido nunca, nunca, militante poltica. O compaeras y compaeros que haban dejado de hacer poltica en la poca de la cada del Muro de Berln. Y ah est toda la cuestin. Potere al Popolo concentra una energa militante que no se vea desde el ao 2000, cuando no haba ya sectores sociales en lucha, cuerpo estudiantil en lucha, sectores de la clase obrera.

Entonces, aunque la clase obrera siga existiendo, nos ha parecido ms eficaz hablar de las personas explotadas, del pueblo. Esto permite recrear un nosotros/nosotras. Luego, con nuestra subjetividad comunista, podemos actuar sobre ese Nosotros/nosotras. En estas condiciones se juega nuestra capacidad de ser o no actores y actrices de la situacin poltica. Hay un sujeto mayor en Europa, es la Unin Europea. El punto central de la batalla no est nunca puesto en cuestin. Esto no es tanto una subvaloracin del adversario, como el hecho de que no es jams nombrado. Lo que debemos hacer, en Italia y otros pases, en particular con el Manifiesto de Lisboa, es reconstruir una visin autnoma de clase, de las personas explotadas, al margen de los esquemas impuestos por no se sabe quien, por ejemplo quien quiere que sobre la cuestin europea, t ests con Macron o con Orban. Para dar vida a un proyecto de este tipo, el nico medio es partir de la vida de la gente, es decir, de las contradicciones concretas que se presentan en su vida. Las cuestiones de medio ambiente son un ejemplo de ello: transformar las luchas contra los basureros pblicos, las incineradoras en tal o cual pueblo, en luchas contra quienes se benefician de esas incineradoras o de esos basureros pblicos. Aqu o all, nos oponemos a los trabajos intiles, pero hay claramente alguien que quiere esa autopista, ese tnel, que saca beneficio de ello.

Hablas de la campaa por las nacionalizaciones, tienes otros ejemplos?

En Italia, se puede plantear una propuesta de ley de iniciativa popular si se recogen 50.000 firmas. Hacemos campaa para recoger las firmas para dos leyes. La primera exige la retirada o la reescritura del artculo 81 de la Constitucin que obliga al equilibrio presupuestario. Y hay ciertas componentes de Potere al Popolo, como Eurostop, que demandan un referndum sobre los tratados europeos. Sobre estos dos temas, podemos plantear la cuestin de la soberana popular. Tenemos la responsabilidad de arrancar a la derecha esta nocin. La palabra soberanista se ha convertido en un insulto, pero para nosotros y nosotras, la soberana significa que las personas retoman el control de su propia vida.

Unas palabras sobre las elecciones europeas?

Al comienzo, Potere al Popolo fue creado como crtel electoral, pero ahora ya no es as. El 20 y 21 de octubre, celebraremos nuestra primera Asamblea Nacional constituyente. Se adoptarn en ella los estatutos y se elegir a la nueva Coordinadora Nacional. PaP naci hace solo diez meses y an no estn zanjadas todas las cuestiones polticas de orientacin y de organizacin. La campaa de afiliacin que se ha cerrado provisionalmente el 30 de septiembre y que se reanudar despus de la votacin de los estatutos y la Asamblea nacional, ha tenido cerca de 10.000 personas que se han afiliado y cotizan a PaP.

En el seno de PaP el debate sobre los estatutos ha visto la emergencia de dos sensibilidades. Las y los compaeros que desean construir un nuevo sujeto poltico autnomo, sobre la base de una persona, una idea, una voz, a la vez que se guarda la posibilidad de doble pertenencia con las organizaciones que han participado en la creacin de PaP. Y las y los compaeros que desean conservar el carcter de crtel e insertar PaP en un cuarto polo de la poltica italiana, una fuerza que reunira a todas las personas que estn a la izquierda del PD. Es en el marco de este debate en el que las posiciones para las europeas no estn totalmente definidas. Potere al Popolo ha firmado el llamamiento de Lisboa, pero hay otras fuerzas en Italia que intentarn jugar un papel en las elecciones europeas: Lugi de Magistris, el alcalde de Npoles es uno de los animadores de Diem 25, LAltra Europa, que era el crtel presente en las elecciones de 2014, animado por Rifondazione... Pero Potere al Popolo no se implicar en alianzas que no garanticen una completa autonoma respecto a quienes han puesto en pie los tratados europeos y sus consecuencias.

Entrevista realizada por Mathieu Dargel el 6 de octubre de 2018 y publicada inicialmente en el blog de Ensemble Insoumis http://reflexions-echanges-insoumis.org/potere-al-popolo-interview/

 

http://www.contretemps.eu/italie-entretien-potere-al-popolo/

Traduccin: Faustino Eguberri para viento sur

Fuente: https://vientosur.info/spip.php?article14295

 



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter