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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 31-10-2018

Entrevista a Costas Lapavitsas, profesor de economa de la Universidad de Londres
"La clase trabajadora no tiene pas, pero debe luchar por su emancipacin dentro de su nacin"

Michael Calderbank
Red Pepper


Calderbank: Tu ltimo libro se titula La Izquierda contra la Unin Europea" No te parece provocativo ?

Costas Lapavitsas: El libro es obviamente una crtica a la Unin Europea tal como es realmente. Es una evaluacin de la UE, en qu se ha convertido y cal es su direccin ms probable. Explica porque es un error defender las actuales instituciones europeas. Creo que la izquierda no slo debe asumir una posicin crtica, debe ser muy clara en su reprobacin. Estoy afirmando que esta es la nica forma para poder desarrollar una poltica radical en Europa, un programa econmico-social internacionalista.

Calderbank: Por por el momento las fuerzas que amenazan con destruir la Unin Europea son los populistas de Italia o la AfD de Alemania, ambos partidos anti-inmigrantes y de derecha Es la ultraderecha la que se beneficie si la UE se desintegra? Qu respondes a esto?

Lapavitsas: Como debes tener claro ,permteme desde el comienzo reafirmar que nadie de izquierda debera tener nada que ver con estas fuerzas reaccionarias y racistas. Debemos combatirlos en todos los mbitos. Pero, debemos comprender por qu se han vuelto tan poderosos . Para entender qu debemos hacer, debemos comenzar por la propia UE. La aparicin de estas fuerzas no es accidental. Tiene que ver con lo que se ha convertido la UE. Solo a partir de esa perspectiva podemos entender lo que debe hacer la izquierda.

Entonces, por qu la extrema derecha es tan poderosa con una UE en este momento? Lo primero que hay que apreciar es que la UE se enfrenta a una crisis existencial como ninguna otra en el pasado. La crisis va directo al corazn de lo que es, lo que hace y lo que le interesa. Es una crisis que es el resultado de la profunda transformacin que ha sufrido desde Maastricht.

Maastricht fue un momento clave. Lo que ha ocurrido desde entonces es que la UE se ha convertido en un defensor intransigente del capital contra el trabajo, un promotor del neoliberalismo, con un conjunto de mecanismos muy rgidos que se abren camino pasando por encima de cualquier tipo de oposicin.

La UE no es la alianza de naciones. No es la asociacin de pueblos y otras palabras elegantes que la gente sigue imaginando en la izquierda en Gran Bretaa, idea que se remonta a finales de los aos 80 con Jacques Delors. La UE de hoy solo tiene una dbil conexin con esa poca . La UE ha secuestrado la democracia en Europa. Ha eliminado la soberana popular y ha golpeado a los pobres y la clase trabajadora, un pas tras otro. El resultado poltico es lo que ves. Es una reaccin visceral, desde abajo, que va hacia la derecha porque la izquierda no ofrece una perspectiva alternativa.

Calderbank: En Gran Bretaa las direcciones sindicales reclaman un piso muy limitado de protecciones sociales, econmicas o ambientales. Sostienen que aunque han estado bajo un fuerte ataque hoy existe el peligro de ultra-neoliberales anglfilos al estilo Trump, y por tanto hay que mantener una relacin econmica con Europa, como el mercado nico, para proteger el empleo. Qu responderas a la cpulas sindicales?

Lapavitsas: Hay varias cuestiones en tu pregunta. Una tiene que ver con los derechos y condiciones laborales. La otra tiene que ver con la capacidad de comerciar con Europa. Obviamente, el mercado nico tiene algo que ver con ambos asuntos.

Primero, quiero decir que la reaccin de la izquierda y el movimiento sindical en Gran Bretaa me asombran. Es como si el movimiento sindical se hubiera quedado a fines de los aos 80 cuando Jacques Delors se reuni con TUC y vino a vender todas las cosas maravillosas que iban a pasar en Europa. Ese discurso no tiene nada que ver con la UE de hoy.

La lgica de la UE desde Maastricht, que surgi poco despus, ha sido la lgica del mercado nico. El mercado nico es un mecanismo de homogeneizacin que promueve el neoliberalismo. Es un conjunto de principios y acuerdos impuestos sistemticamente por los neoliberales a favor del capital.

El mercado nico es un poderosos mecanismo del capitalismo y, uno de los motores clave que lo hace funcionar es el Tribunal de Justicia Europeo (TJCE). La gente no entiende la importancia del TECJ. Para que funcionen los mercados tiene que haber un marco legal. En Europa este marco legal se ha creado de manera metdica durante las ltimas dcadas. Ha sido creado por el Consejo de Ministros, que proponen la mayora de las leyes, y por el Tribunal de Justicia, que los interpreta y crea jurisprudencia.

Este mecanismo es neoliberal desde principio a fin. Los intereses populares no estn recogidos en esta densa legislacin ​​. Las leyes nacionales , aprobadas en cada pas, estn obligadas a cumplir a rajatabla con el enorme caudal de leyes europeas. Mientras esto ocurra , la izquierda puede olvidarse de programas de cambio en la relacin entre capital y trabajo. Si la izquierda acepta el mercado nico, est terminada.

Calderbank: Si Corbyn fuera elegido de qu manera podra enfrentar las restricciones que impone el mercado nico europeo?

Lapavitsas: El marco legal y las prcticas del mercado nico europeo son fuertemente restrictivas. Me explico. Recientemente he hecho algunos trabajos sobre ayudas estatales. Un gobierno de izquierda, un gobierno radical como el que necesita el Reino Unido, debe utilizar las ayudas estatales para apoyar a la industria, crear puestos de trabajo y desarrollar las infraestructuras.

El actual mercado nico europeo est diseado de tal manera que impide la intervencin en estos campos, por parte del gobierno. Es posible otorgar ayuda estatal o utilizar la contratacin pblica, pero dentro de lmites muy estrechos. Estos lmites son absolutamente restringidos para un gobierno como el que Jeremy Corbyn quiere dirigir.

Calderbank: Qu efecto se producira si el comercio del Reino Unido volviera a las reglas de la OMC? Sera tan malo como algunos pregonan?

Lapavitsas: Djame decirte dos cosas sobre eso. Primero, me parece asombroso que un pas capitalista tan poderoso como Gran Bretaa con la historia que tiene tenga un gobierno conservador incapaz de manejar asuntos elementales para el estado. Es increble! Este gobierno tiene personas incapaces de negociar nada. As que no tomemos como ejemplo los ltimos dos aos de este gobierno, porque un gobierno de izquierda, con los pies apoyados sobre la tierra y con el respaldado del movimiento popular, habra negociado el Brexit de otra manera.

Sin embargo, cuando se analiza la situacin de manera ms general, hay dos cuestiones que son muy importantes : qu tipo de acuerdo comercial necesita el pas con la UE? qu significa abandonar el mercado nico y la aplicacin de aranceles ?

Obviamente, el mercado nico es ms que aranceles y condiciones de compra y venta. Para que cualquier mercado funcione, necesita un marco, normas, reglamentos, medidas, estndares, prcticas, enfoques comunes, mejores prcticas. Gran Bretaa claramente necesita un acuerdo con la UE en lo que se refiere a estas cosas. Necesitamos operar los puertos y aeropuertos, necesitamos tener estndares de prctica comn para que los productos se muevan y todo lo dems.

No hay nada que diga que un gobierno de izquierda no podra manejar esto despus de salirse del mercado nico. Gran Bretaa seguir siendo parte de Europa; es un pas europeo. Tendremos que negociar todo esto con la UE. Es cuestin de sentarnos y elaborar el mejor acuerdo.

El segundo tema tiene que ver con los aranceles y las condiciones vinculadas a cualquier acuerdo comercial. Aqu, el ogro que espanta es la OMC: salir del mercado nico y luego operar en las condiciones de la OMC, lo que aparentemente sera horrible. Por qu?

Primero, la izquierda nunca ha estado a favor del libre comercio. No somos partidario de libre comercio. Creemos en los controles. En segundo lugar, cuando se mira el marco dentro del cual se ejercern estos controles de la OMC, hay que decir que esta organizacin internacional en muchos sentidos, es ms permisiva que la UE, incluso sobre cuestiones de ayuda estatal. Esto es algo que un gobierno de Corbyn puede aprovechar. Entonces, incluso si Gran Bretaa tuviera que recurrir , en ciertas reas, a las reglas de la OMC, en realidad esto creara ms espacio para un gobierno de izquierda radical.

Calderbank: el argumento utilizado por compaas como Airbus (que en parte es propiedad de los gobiernos de la UE) es que su cadena de suministros se basa en que no hay trabas aduaneras en la UE y que por lo tanto tendran que trasladar la fabricacin fuera de Gran Bretaa. Es esto solo una amenaza?

Lapavitsas: No hay duda que es una amenaza. Visiblemente, los grandes negocios en Gran Bretaa no quieren un cambio del status quo. Est claro que la columna vertebral del capital britnico quiere permanecer en la UE y luchar por ello. La UE es un entorno neoliberal perfecto para las grandes empresas. Pueden obtener los beneficios que buscan. Pueden operar de la manera sin controles. No quieren ningn cambio, incluida la City de Londres. La llamada City de Londres , la capital del mundo de las finanzas, est muy, pero muy interesada en que las condiciones actuales no cambien.

Entonces, durante los ltimos meses, hemos tenido una campaa sostenida por parte de las grandes empresas para convencernos que si las condiciones cambian, suceder un desastre. No debemos creer estas campaas. Hay que mantener la calma y la lucidez . Gran Bretaa puede vivir fuera de las condiciones impuestas por la UE, siempre y cuando tenga un gobierno que sepa de qu manera formular la poltica econmica.

No hay ninguna razn por la que no podamos establecer acuerdos sobre la regulacin de mercados y permitir que las cadenas de valor continen y los bienes se trasladen alrededor del mundo. Hay cadenas de valor en todas partes, desde China a los EE. UU., Japn, Alemania, etc. No tienen que existir mercado nico para poder producir.

Calderbank: Volviendo a las negociaciones, Est la UE cobrando un precio muy alto como elemento disuasivo para que el resto de Europa no cuestione su autoridad?

Lapavitsas: No necesitamos especular sobre esto. La postura de UE hacia Gran Bretaa, en los ltimos dos aos, ha sido hostil, intil, ha creado problemas a la izquierda, a la derecha y al centro. No ha dado ningn margen de maniobra en absoluto. Por supuesto, la izquierda debe estar preparada para una fuerte oposicin de la UE, que sin duda har una alianza con las grandes empresas de Gran Bretaa. Deberamos esperar un esfuerzo concertado para socavar un posible gobierno de Corbyn.

Calderbank: Podra ser una alianza potencialmente formidable, Cmo enfrentaramos estos poderosos intereses?

Lapavitsas: Creemos en nuestra propia fuerza o no? Creemos en la fuerza de los trabajadores, en el poder de la clase trabajadora y de las capas ms pobres de la sociedad britnica? Si no lo hacemos, podramos empacar e irnos para casa.

Si la magnitud de la tarea nos asusta, no tiene sentido hablar de socialismo y de lo que debe hacer la izquierda. Podemos confrontar a esta gente y derrotarlos, por supuesto que podemos. Debemos oponernos a la UE y a las grandes empresas y debemos derrotarlas. Debemos confiar en la fuerza de la clase trabajadora , confiar en su hostilidad hacia el rgimen y su irritacin con el estado actual de los asuntos sociales. Hay una indignacin muy intensa. Hay que confiar en el anhelo de cambio de la gente comn . Hay que confiar en la soberana popular.

Las personas quieren sentirse al mando del lugar donde viven. Quieren saber cal es su futuro y el futuro de sus hijos. Podemos confiar en eso, y debemos crear un gran movimiento detrs de un programa radical. Hay mucha fuerza en Gran Bretaa, que se puede movilizar. No tengo ninguna duda.

Un gobierno con un programa radical ; que nacionalice los recursos claves, que se haga cargo de ciertos bancos, que regule el sistema bancario, que tenga una poltica industrial que cambie los actuales desequilibrios.Un gobierno as tendr un gran margen de xito. La UE hara una tenaz oposicin a un gobierno de este tipo : estara en contra de un gobierno britnico de izquierda porque demostrara que hay otra manera de hacer las cosas . Ellos temen que esto llegue a pasar.

Calderbank: Es posible que el poder de la City de Londres y el capital financiera traten de hacer colapsar la economa del Reino Unido Tenemos una posicin estratgica lo suficientemente fuerte como para librar una guerra con la clase dominante?

Lapavitsas: Hay que ser claro. El programa del Partido Laborista de hace dos aos era bsicamente un programa socialdemcrata y no ms. Gran Bretaa ahora necesita un programa ms radical, un programa de un keynesianismo radical con algunos fundamentos marxistas. No estamos hablando de una revolucin bolchevique. No nos asustemos por el cambio antes de que comience. Estamos hablando de confrontar el status quo con un conjunto de polticas que se han implementado en muchos pases , pero que est vez debern ser ms radicales.

Calderbank: Podr la izquierda britnica depender de sus propios recursos en esa lucha? Qu papel esperas de la solidaridad internacional y paneuropea?

Lapavitsas: La izquierda siempre ha sido internacionalista. El nuestro No es el globalismo del gran capital, este internacionalismo significa que el capital puede ir a donde le convenga y que la mano de obra deba trasladarse donde el capital la necesite. La izquierda es internacionalista en un sentido profundo. Karl Marx defini esta idea hace muchas lunas, dijo bsicamente que la clase obrera debe ser internacionalista. La clase trabajadora no tiene pas, pero debe luchar por su emancipacin dentro de su nacin. En otras palabras, debe convertirse en el poder dominante en la nacin donde viven , pero nunca desde la perspectiva de la clase capitalista.

Para m, esto significa, que cuando pensamos en la transformacin social y en las polticas econmicas que necesitamos, el primer punto de apoyo es la fuerza que tengamos en casa: debemos comandar las palancas del poder donde vivimos, donde estamos empleados, donde estamos activos.

Ah es donde comienza todo. No buscando poder e influencia en Pars, Lisboa, Roma o en cualquier otro lugar. Primero, lo debemos encontrarlo en Londres, en Glasgow, en Newcastle, etc. De ah viene nuestra verdadera fuerza, sin embargo, siempre hay que trabajar con una perspectiva internacional en sintona con los trabajadores del mundo.

Nuestra fortaleza deber garantizarse mediante el restablecimiento de la soberana popular. El pueblo britnico quiere la soberana popular. Quieren sentir que estn al mando, en lugar de que sucedan cosas sobre las que no tienen ningn control. De esta manera tendremos el apoyo que necesitamos a nivel nacional.

Creando bases slidas para lo que vamos a hacer donde vivimos, tendremos el apoyo internacional que necesitamos. Ser un arma adicional si los trabajadores alemanes y espaoles ven lo que estamos haciendo y nos apoyan. Intentaremos promocionar el cambio desarrollando un movimiento en toda Europa.

Tenemos todas las posibilidades de tener xito. Por eso la Unin Europea est tan asustada por una victoria de Corbyn. Saben que si funciona, sera un modelo para otros pases. El internacionalismo empieza en casa.

Calderbank: Hay algunos en la izquierda, incluso en la izquierda griega, que sostienen que el mundo se est internacionalizando cada vez ms, y que la nica forma de enfrentar a las fuerzas del mercado son los estados que trabajan en colaboracin con una autoridad supranacional. Por lo tanto, en lugar de un retorno al Estado-nacin hay que construir autoridades internacionales que tengan cierto grado de control popular. En resumen, proponen reformar las instituciones de la UE, en lugar de salirse de ellas.

Lapavitsas: Dira, que este argumento, que por supuesto se escucha en parte importante de la izquierda, resume muy bien la profunda enfermedad que ha afectado a la izquierda europea. Es un punto de vista que afirma que el estado nacional ha sido trascendido, que las fronteras son insignificantes, sostiene que hay que mirar ms all del estado nacional, porque el espacio nacional es malsano, destructivo es la causa de las guerras.

En trminos tericos, estas ideas son un disparate sin sentido. No es as como el mundo se est desarrollando. Por supuesto que el capital se ha internacionalizado. Hoy las cadenas de valor se extienden por todo el mundo y existe lo que se llama globalizacin, es decir, la difusin del comercio en aquellas regiones que no haban sido tocadas por el capitalismo.

Por supuesto, que hay una parte del capital que instala la produccin en los pases donde obtienen mayores beneficios y que hay un capital monetario que se mueve por todo el mundo creando lo que se denomina financiarizacin. Todos estos son fenmenos fciles de reconocer.

Pero otra cosa es la idea que el estado nacin est en vas de extincin. Esa concepcin es simplemente una tontera. En realidad, la direccin del movimiento en la economa global est determinada por los mecanismos estatales. China nunca hubiera hecho lo que ha hecho sin una Estado ( y sin el Partido Comunista, que, no es un verdadero Partido Comunista sino una mquina paraestatal de aproximadamente 80 a 90 millones de personas). Los Estados Unidos nunca seran lo que son sin un poderoso estado que sostiene el capitalismo. Lo vimos en la crisis de 2007-2008, cuando todos los profetas de la globalizacin pidieron intervencin del Estado para salvar la piel.

El Estado nunca se fue, es fundamental para el capitalismo. Es fundamental para la forma en que se desarrolla el capitalismo. Hoy el estado lo que hace es intervenir para promover la globalizacin y la financiarizacin. La globalizacin no sera posible sin el papel activo de los mecanismos estatales.

En Europa hay una diversidad de estados, segn los estndares globales algunos son poderosos, otros son medianos y otros pequeos. Si uno observa la direccin histrica que tom la unidad poltica en Europa, despus de la segunda guerra mundial, se caracteriz por la intervencin de los Estados Unidos que quera crear una fuerza de contencin contra la URSS. Entonces lo primero que se cre fue del mercado nico con estrictas normas capitalistas.

Desde su origen la Unin Europea tiene una marca completamente neoliberal. Pero es ms que eso. Cuando la miras desde la perspectiva de los Estados, vs que no se parece en nada al cuento chino internacionalista que algunos en la izquierda suscriben. Lo que ves es una jerarqua de estados que es tan implacable como cualquier otra jerarqua.

Esta jerarqua se caracteriza por un ncleo dominado por Alemania y Francia. Italia est en medio del ncleo. Hay varias periferias, la periferia sur Grecia, Espaa, Portugal est formada por economas con una frgil base industrial y un gran sector pblico. La periferia de Europa central incluye Polonia, la Repblica Checa, Eslovaquia, Eslovenia y otros pases que estn bsicamente unidos a la estructura industrial alemana. La periferia del Bltico es un mixtura de pases con intereses diferentes.

En pocas palabras, lo que vemos en UE es una jerarqua y discrepancias entre los estados que la conforman. En la parte superior se encuentra Alemania. Berln es el centro del poder. Berln toma las decisiones reales. Francia ha perdido en esta lucha, no importa lo que piense Emmanuel Macron. Esta es la realidad de Europa. En la parte inferior se encuentran los pases perifricos y los pases dbiles que estn dominados por el ncleo duro.

Tenemos relaciones de dominacin. El imperialismo en Europa se manifiesta con estas nuevas formas de dominio. Esta es la realidad de Europa, no el cuento de chino que habla de una alianza de naciones, que superan las fronteras nacionales y que son una gran familia. Estas ideas pueden existir en los sueos de algunas personas o en la propaganda de los polticos que apoyan a la UE, pero esa no es la realidad. En este contexto, las ideas de soberana popular y nacional son temas centrales de la lucha poltica. Esa es la forma en que el mundo se mover en el futuro cercano o que ya se est moviendo.

Ahora, si esta es la situacin, puede la izquierda intentar cambiar la UE? Sera fcil poner en ridculo ese sueo , bastara observar el funcionamiento de la UE, pero ni siquiera necesitamos hacerlo. Hay una evidencia histrica ante nuestros ojos , y esa evidencia histrica se llama Syriza.

Syriza estaba dominada por la idea que ganando las elecciones, ganara legitimidad y podra ir a la Unin Europea con cierta autoridad . Syriza crea que en la UE obtendra el apoyo de la izquierda europea y de otros pases. Estos apoyos le permitiran cambiar la correlacin de fuerzas. Entonces emergera la comprensin y la indulgencia de Europa y todo ira sobre rieles.

Nada de esto se acerc a la realidad. La UE a la que se enfrent fue una poder hostil y arrogante que bsicamente le dijo a Syriza lo qu deba hacer en el gobierno. La UE chantaje sin piedad a un gobierno iluso .

Esto es exactamente lo que ocurrir con un frente de izquierda que quiera cambiar la UE desde adentro. No es una poltica realista. La poltica realista comienza en casa. Comience cambiando las cosas en casa. El verdadero internacionalismo debe tener una fuerte base en casa.


Traduccin de Emilio Pizocaro.

Fuente original: https://kritica.info/lapavitsas-el-socialismo-empieza-en-casa/



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