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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 09-11-2018

Entrevista a John H. Elliott, profesor emrito de Historia en la universidad de Oxford
"Los lderes independentistas catalanes viven en un mundo de fantasa"

Roger Pascual
El Peridico de Catalunya

El historiador explora en 'Catalanes y escoceses' las races de los dos principales movimientos separatistas de la UE


John H. Elliott, profesor emrito de Historia en la universidad de Oxford y premio Prncipe de Asturias de Ciencias Sociales, explora en 'Catalanes y escoceses' (Rosa dels Vents/Taurus) las races de los dos principales movimientos independentistas en la Unin Europea (UE).

Plantea muchos paralelismos entre ambas naciones, especialmente entre sus movimientos independentistas a partir de los setenta.

Lo que quera era dar una larga perspectiva sobre el por qu de los acontecimientos actuales. Soy historiador, no experto en Ciencias Polticas. Es la visin de un historiador intentando buscar similitudes y diferencias entre dos autoproclamadas naciones sin Estado, desde la Baja Edad Media hasta finales del ao pasado. Para m las diferencias son tan interesantes como las similitudes.

Aunque algunos planteen que todo es fruto de la crisis econmica, el problema de encaje viene de muy lejos.

Cada nacin tiene un tipo de identidad colectiva y eso pervive en los siglos. No se entienden los movimientos separatistas sin tener en cuenta los agravios pasados, los xitos, los fracasos. La importancia tambin de la emocin, la psicologa colectiva, que prevalece a veces sobre la realidad econmica o social o lo que sea. Como digo en el libro, 'seny' y 'rauxa' no son solo una caracterstica de Catalua. Hay momentos de 'seny' y momentos de 'rauxa', como el que estamos viviendo ahora.

Denuncia en su obra que el fracaso del dilogo y de la imaginacin ha envenenado muchas veces las relaciones con los gobiernos centrales. En el caso cataln, Mariano Rajoy decidi aparcar este debate, que se ha ido pudriendo.

Pensar en el problema cataln como solo jurdico y constitucional estrecha los horizontes e impide la entrada creativa e imaginativa en un dilogo que tambin tiene que ser poltico. Rajoy fue demasiado inflexible en su respuesta, no se dio cuenta de la gravedad de la cuestin nacional catalana. Yo que viv en Barcelona en los aos 50 y vi la represin durante la dictadura de Franco entiendo perfectamente la insistencia, tras su muerte, en recuperar la identidad del idioma como smbolo de una nacin (algo que no ocurre en Escocia).

Rajoy y Cameron afrontaron de forma muy distinta las peticiones de referndum. Quin cree que obr mejor?Cameron arriesgando con uno pactado o Rajoy desdeando y reprimiendo uno unilateral?

Cameron fue demasiado oportunista. Si uno va a permitir un referndum, lgico hasta cierto punto, aunque no me gustan los referndums, hubiera sido mejor fijar una mayora determinada para aceptar los resultados tratndose de algo tan importante como la secesin. Pero yo, en general, estoy en contra de los referndums porque polarizan la sociedad. Cameron aprovech que la Constitucin britnica, al no existir como constitucin escrita, da ms flexibilidad a los gobernantes para el caso de Escocia pero tambin en el del Brexit, que fue un desastre total. En cambio, en Espaa, la Constitucin del 78 fue una gran Constitucin que solucion muchos problemas, pero hace muy difcil llegar a un acuerdo para la expresin del sentimiento regional o nacional de las distintas partes de Espaa. No veo como se soluciona este problema.

Prefiere la solucin Cameron o Rajoy?

Es muy difcil. No estuve el 1-O en Barcelona. Ha sido muy difcil para el Gobierno de Espaa adoptar otras posibilidades dentro de las normas. Pero soy ms partidario de la representacin en parlamentos que de los referndums que ponen un 's' o un 'no' como nicas posibilidades. Si fuera posible, yo evitara un referndum y usara las Cortes, en busca de ms intentos para dialogar.

En el libro contrapone la actitud "prudente", de la ministra principal escocesa, Nicola Sturgeon, con el unilateralismo de los polticos catalanes. Cree que le hubiera ido mejor a los independentistas catalanes con un liderazgo como el de Sturgeon?

Sturgeon es muy astuta. Sabe qu hacer. Tal vez aprovechara un Brexit duro o un fracaso de este para pedir un segundo referndum y tal vez ganarlo entonces. Pero no soy profeta, soy historiador. El liderazgo escocs ha sido mucho ms inteligente y ha estado ms en contacto con la realidad social y poltica del momento que el de los lderes de aqu, que viven en un mundo de fantasa. Creen que es posible la independencia cuando no existe esa opcin en este momento. Y creen que hablan por la mayora de los catalanes y lo que vemos, como en Escocia, es una sociedad dividida. Lo importante es atraer a los neutrales y confusos y mostrarles los resultados de una posible independencia, virtudes y desventajas de formar parte de Espaa.

Qu podra aprender un movimiento independentista del otro?

Los catalanes pueden aprender un poco de paciencia y un buen liderazgo y saber escuchar a los otros. Los escoceses, los peligros de perder el contacto con la realidad.

Cree que habr un referndum pactado en Escocia o Catalunya a medio plazo?

En Escocia tal vez, dependiendo del Brexit. En Catalua, lo dudo mucho.

Fuente: https://www.elperiodico.com/es/politica/20181104/entrevista-john-elliot-lideres-independentistas-catalanes-viven-mundo-fantasia-7121159



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