Portada :: Economa
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 14-11-2018

Entrevista a Tony Norfield
Terminar el brexit con el poder financiero de Londres?

Esteban Mercatante
La Izquierda Diario


http://www.laizquierdadiario.es/local/cache-vignettes/L701xH394/arton118108-5bc27.jpg?1541913114

Fotomontaje: Juan Atacho

Tony Norfield es un economista y marxista britnico. En 2016 public The City, un anlisis marxista sobre el poder financiero de Londres y el imperialismo britnico.

El autor conoce el sistema financiero londinense por dentro; trabaj en l durante dcadas. Ese conocimiento de primera mano le permite mostrar de manera contundente cmo las finanzas globales parasitan la riqueza mundial. Y tambin, cmo por esa va Gran Bretaa, cuyo dominio indiscutido del mundo entr en decadencia despus de la Primera Guerra Mundial, logr preservar un lugar destacado en la jerarqua de las potencias imperialistas.

Conversamos con l sobre los aspectos ms tericos analizados en su libro y debatimos sobre algunas de sus implicancias programticas. Tambin le preguntamos sobre las consecuencias que puede tener la separacin de Gran Bretaa de la Unin Europea (brexit).

Londres es la plaza financiera preeminente en la economa mundial, a pesar de que la moneda britnica, la libra, no es tan importante a escala global como era antes de la Segunda Guerra Mundial. Cules son las transformaciones en los flujos de capital establecidos por la internacionalizacin productiva y las condiciones geopolticas que pudo aprovechar para conservar esta posicin?

El negocio financiero de la city de Londres fue daado por la Segunda Guerra Mundial y la disrupcin del comercio y la inversin global en los aos inmediatamente posteriores a la misma, todo agravado por la posicin econmica ms dbil de Gran Bretaa. Sin embargo, la plaza financiera tena muchos vnculos internacionales establecidos, posiblemente ms que Nueva York, a pesar de la poderosa posicin de los EE. UU. en la economa mundial. Estos lazos evolucionaron en los aos 1950 a utilizar el dlar como dispositivo financiero en vez de la libra, algo que fue favorecido por las restricciones que impuso el gobierno de los EE. UU. sobre el sistema financiero domstico en ese tiempo.

Las grandes corporaciones demandaban acceso a fondos en una escala que no estaba fcilmente disponible en los mercados bancarios locales, y para fines de los aos 50 el mercado del eurodlar haba avanzado en suministrar esta nueva forma de crdito. Estaba mayormente localizado en Londres, pero poda recurrir a fondos en dlares norteamericanos de todo el mundo. Un mercado de eurobonos tambin fue establecido a comienzos de los 60. Ambos tipos de euromercado crecieron muy rpido y la city de Londres fue la ms beneficiada. El negocio de esta plaza modific las formas de intermediacin de la preguerra y tambin se volvi menos directamente dependiente de las transacciones con los pases del Imperio Britnico y la Commonwealth. La cercana poltica entre Gran Bretaa y EE. UU. sin duda favoreci a este proceso, limitando el riesgo de que pudiera haber alguna traba para que las compaas y bancos norteamericanos operaran en los euromercados de Londres.

Para comienzos de los aos 70 la operacin de los mercados financieros globales estaba trastornada, dado que los desequilibrios y cambio de peso relativo de las principales potencias econmicas ya no eran compatibles con el sistema de tasas de cambio entre las monedas previo, de Bretton Woods [establecido al final de la Segunda Guerra Mundial; N. de T.]. La posicin de la city de Londres se benefici an ms de estas disrupciones y de la posterior remocin de casi todas las restricciones sobre las transacciones internacionales.

Desarrollaste un ndice de poder global que incluye cinco medidas para definir el estatus relativo de cada pas [ 1 ]. Como es de esperar, EE.UU. est al tope del ranking, y tambin estn ah Alemania, China y Japn. Pero me llam la atencin ver que Gran Bretaa est en segundo lugar. En qu medida esto refleja el podero efectivo del Reino Unido hoy?

El ndice es una medida resumida que destaca caractersticas significativas de la distribucin de poder en la economa mundial. Es una herramienta muy simple basada en datos disponibles de manera pblica. Si bien no puede captar todo, y ante todo se le escapan las relaciones entre pases, echa una luz interesante sobre dnde se para cada pas en el sistema global. Yo tambin qued un poco sorprendido al ver que Gran Bretaa termin en segundo lugar, y tendrs que creerme cuando te digo que el ndice no estuvo diseado para arrojar este resultado! El lugar que tiene el Reino Unido refleja los componentes de inversin extranjera, comercio exterior y sistema bancario del ndice, pero estos tambin son muy importantes en el sistema mundial. Yo creo que tambin avala el valor del ndice que los pases mejor ranqueados en el mismo tambin se benefician de otros aspectos de poder internacional que no estn medidos directamente. Por ejemplo Gran Bretaa es un socio poltico clave para EE.UU. y tambin es un miembro permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU.

Las posiciones relativas en el ndice de Poder han cambiado a lo largo del tiempo y lo harn todava ms, como expone el ascenso de China. Gran Bretaa contina en una posicin prominente ahora, pero su estatus quedar daado por el Brexit. El impacto de este seguramente se manifestar en al menos uno de los componentes del ndice, el referido al volumen de operatoria bancaria internacional conducida desde Gran Bretaa.

Los bancos y el programa de transicin

En la entrevista Tony Norfield plantea cuestiones de gran inters para entender el funcionamiento de las finanzas hoy da. Respecto a las discusiones programticas queda abierto un debate importante. Norfield apunta contra quienes abrigan la idea de que a partir de las finanzas se puede reorganizar la economa capitalista, sin subvertir las relaciones de produccin. Sin embargo, partiendo de esta crtica correcta y si bien no descarta de plano la posibilidad de plantearlo, sugiere la extensin de este cuestionamiento a la idea de que el planteo de la nacionalizacin de la banca sea una cuestin fundamental para un programa transicional para la para la toma del poder por parte de la clase trabajadora. Lejos de este planteo, como desarrollamos en mltiples elaboraciones para nosotros se trata de un punto nodal de un programa transicional para derrotar a los capitalistas y emprender el camino hacia una economa planificada en funcin de los intereses de las grandes mayoras.

En el libro critics el concepto de capital financiero desarrollado por Rudolph Hilferding porque te parece que distorsiona la manera en que se expresa el comando del capital y la relacin entre finanzas e industria. Qu riesgos ves en la nocin que este propona de que los bancos controlan todo el gran capital nacional?

Aunque El capital financiero de Hilferding es un libro importante, irnicamente mostr un pobre entendimiento de la relacin entre las finanzas y el poder del capital. Discuta nuevas formas de las finanzas en la economa capitalista, y estaba muy por delante de otros trabajos marxistas en este aspecto. Pero cuando Hilferding examinaba otros aspectos del sistema financiero, especialmente el rol de los bancos en Alemania, sacaba la conclusin de que se poda tomar el control de estos por parte de un gobierno progresista, por supuesto para beneficio del conjunto del pueblo. En esto, las ideas de Hilferding siguen teniendo resonancia hoy, cuando vemos que gente de izquierda pide que se nacionalicen los bancos o que haya una poltica econmica nacional radical que tome ms control del crdito y la inversin.

Hay muchos grandes problemas en estas posiciones. Primero, todas operan en el marco de un capitalismo nacional y prestan poca atencin a cmo funciona el sistema financiero internacional. Segundo, asumen que controlar a los bancos es lo mismo que controlar a las finanzas, cuando en realidad los bancos tienen solo un rol limitado. Tercero, ignoran cmo el sistema financiero permea necesariamente todas las relaciones de mercado capitalistas. El sistema financiero no es algo externo a la buena produccin capitalista o un mecanismo que pueda ser administrado por un gobierno progresista para producir mejores resultados econmicos.

Es cierto que la poltica capitalista comete errores y que ha habido muchas estupideces. Sin embargo, no es el trabajo de los socialistas ofrecer polticas capitalistas menos estpidas. Los que se meten en este juego terminan traicionando a la gente que dicen representar y adoptando soluciones capitalistas.

La idea de controlar y organizar la economa a travs del control de la banca, como iniciativa aislada, es una idea utpica. Pero, qu opins del planteo de nacionalizacin de la banca cuando es planteado como parte de un programa de transicin como el desarrollado por Trotsky?

Yo creo que las demandas en un programa transicional solo pueden tener sentido si hay un partido que puede pelear por cmo son utilizadas e interpretadas por la masa del pueblo, o al menos por sectores considerables de la clase trabajadora. De otro modo, son solo frases, y frases que tomarn un significado particular segn las condiciones polticas del momento.

En el caso de la nacionalizacin de la banca, no estara necesariamente en contra por principio y siempre de ese planteo. Pero hoy es utilizado por reformistas para encubrir lo que en realidad es una demanda a la clase capitalista para regular a los bancos. Solo puede ser interpretada hoy de esta forma, especialmente cuando lo ltimo que haran quienes lo plantean es hablar de arrebatar el poder a la clase capitalista!

Estas demandas refuerzan la idea errnea de que los bancos y el sistema financiero corrupto son los problemas que enfrentamos. Estas demandas dan apoyo a la basura populista. No explican lo que ocurre ni alientan al pueblo trabajador a tomar de forma directa el control de la economa/sociedad. En lugar de eso, distraen la atencin en hacer demandas al Estado capitalista. No tiene importancia si la demanda por la nacionalizacin de la banca por parte de un grupo poltico de izquierda anticapitalista est llena de muchas frases revolucionarias resonantes.

El anlisis de Marx en El capital describa al capital que genera inters como parasitario, mientras que otros aspectos vinculados al sector financiero (como los mercados de dinero) no lo seran. En cambio vos afirms en The City que todas las formas de operacin financiera pueden potencialmente colaborar en la transferencia de valor de un pas a otro y por lo tanto contribuir en el acrecentamiento de poder de los pases dominantes, siendo por tanto parte del parasitismo. Cules seran hoy los mecanismos ms importantes?

Mi discusin sobre el parasitismo muestra las diferentes vas en las que el trmino fue utilizado por Marx y Lenin relacionndolas con las formas de finanzas que tenemos hoy. No vera las finanzas como algo definido estrechamente que incluya solo a los bancos u otras instituciones financieras. Creo que es mejor entender las finanzas como aquello en lo que Marx llamaba la forma de valor evolucion en la actualidad. Para entender las formas de capitalismo contemporneas es necesario ir mucho ms all de las nociones de produccin de mercancas, compra y venta. Por ejemplo, muchas grandes corporaciones usan sus acciones como medio de pago cuando adquieren otras compaas mediante un canje de participaciones. No necesariamente usan un prstamo bancario o pagan en efectivo, y puede que ni siquiera recurran a una institucin financiera para intermediar el trato.

Si un pas tiene un centro financiero importante internacionalmente, entonces puede obtener ingresos de negocios con capitalistas de todo el mundo, no solo en su esfera nacional. Puede proveer a todos los capitalistas de financiamiento de corto o largo plazo, o de un mercado para sus securities financieros (bonos, acciones). Estos pueden parecer a veces como operaciones de especialistas financieros, pero tambin estn estrechamente asociados con el poder productivo y comercial de las grandes empresas, como se refleja en las relaciones comerciales, acuerdos de inversin, control de propiedad intelectual y patentes, y as sucesivamente.

Nueva York tiene el mayor mercado de bonos y acciones del mundo, pero gran parte de l es local. Londres tiene el centro financiero con mayores conexiones internacionales del mundo. Estas y otras plazas generan enormes ingresos para los pases en cuestin a travs de ganancias distribuidas, trabajos bien pagos, ingresos fiscales, etc.. Sin embargo, es difcil precisar de dnde viene este dinero! Un banco francs en Londres puede obtener comisiones a travs de operaciones con una firma de Alemania. Pero la transaccin de esta ltima puede estar asociada a ingresos provenientes de bienes provistos por fbricas en Asia y vendidos en Norte Amrica.

Londres despus del brexit 

El 23 de junio de 2016 se impuso por una mayora estrecha el voto favorable a abandonar la Unin Europea (UE) en el referndum impulsado por el entonces Primer Ministro David Cameron. En ese momento, conversamos con Norfield sobre las races de ese resultado que gener un terremoto poltico en Gran Bretaa y la UE en su conjunto . Ahora le volvimos a preguntar sobre las perspectivas para el empantanado proceso del Brexit, que debera finalizar en marzo de 2019 pero est plagado de incertidumbres.

Se supone que el brexit debera concluir en marzo de 2019. Pero las negociaciones con la UE estn en punto muerto y el gobierno de May en crisis. Qu perspectiva le ves al proceso?

El brexit ha sido un completo desastre, y me ha sorprendido mucho lo estpida que ha sido la clase dominante britnica. Es increble cmo el establishment actual no parece entender los mecanismos de la UE, en los que los consejeros britnicos jugaron un gran rol en desarrollar durante los pasados 45 aos.

Lo que hace que esto sea un problema irresoluble es tambin lo que lo vuelve interesante polticamente, aunque puede ser tedioso seguir todos los detalles. El brexit es claramente un error desde el punto de vista del empresariado britnico y tambin es daino para la posicin poltica del Reino Unido. Eso debera haberlo hecho evitable, pero el gobierno Conservador [de Cameron; N. de T.] cometi un error inusual y someti una decisin importante sobre poltica exterior al voto popular en el referndum de 2016. El resultado fue una estrecha mayora en favor de abandonar la UE. Esta estuvo constituida por un sector de la clase trabajadora que culpaba a la UE por sus problemas econmicos, especialmente aquellos que estaban contra la inmigracin de trabajadores de otros pases de la UE. Tambin incluy a los ms tradicionales nacionalistas antieuropeos, y algunos izquierdistas desorientados que pensaron que a un sentimiento popular reaccionario se poda de alguna forma darle un brillo positivo, anticapitalista.

Los dos partidos mayoritarios en Gran Bretaa, el Conservador y el Laborista, probablemente tienen una mayora de sus miembros en el Parlamento que consideran que el brexit es un error. Pero no pueden dar la espalda fcilmente al referndum y desairar al electorado sin arriesgarse a una fuerte cada del apoyo en la eleccin siguiente. Incluso puede ser difcil para ellos intentar organizar otro referndum para buscar dar vuelta el resultado arguyendo que cambiaron las circunstancias desde 2016 y que ahora hay una idea ms clara de lo que conllevara el brexit.

El problema es otro para las grandes corporaciones. A pesar de las preocupaciones crecientes sobre los problemas que puede crear la prdida de acceso de Gran Bretaa al mercado comn europeo, las empresas evitaron involucrarse en el debate con antelacin. Ahora seguramente es demasiado tarde para lograr influencia significativa. Antes las lites empresariales confiaban en que sus intereses estaran asegurados por los principales partidos, y que podan mantenerse al margen de adoptar posiciones pblicas, limitndose a tener una palabra reservada con el ministro relevante. Esta visin fue destrozada, pero no est claro lo que pueden hacer al respecto.

La idiotez poltica la muestran aquellos polticos pro brexit que imaginan un mundo maravilloso fuera de la UE, que ms que compensar las prdidas de tener menos acceso al mercado europeo. Los lderes europeos y del resto del mundo no pueden creer este acto sin precedentes de dao autoinfligido por parte de la que antes consideraban como la clase dominante ms sofisticada del mundo!

Cmo impact el brexit hasta ahora?

Por el momento no demasiado, pero muchas instituciones financieras hicieron planes para relocalizar algunas de sus operaciones en otros lugares de la UE. Esto lo abordo en el eplogo de mi libro, The City [segunda edicin, 2017]. Adems del brexit, las operaciones en Londres estn golpeadas por una cada general en las transacciones financieras europeas durante los ltimos aos, como resultado de una ms amplia crisis econmica. El brexit va a empeorar esto, especialmente si los bancos con base en Gran Bretaa no obtienen un pasaporte para operar con otros bancos en la UE. De todos modos, Londres tiene un rango de habilidades que no es fcil replicar en otro lado, al menos no durante algunos aos. Tambin hay tems menos visibles, como la ley comercial inglesa que apuntala muchos de los contratos financieros, lo que hace que dejar la city de Londres sea ms complicado de lo que parece a primera vista.

En los aos previos al brexit, Londres tena rivales en Europa, algunos ms grandes en ciertas reas de las finanzas, como es el caso de Luxemburgo, en el manejo de fondos de inversin. Pero Londres ha sido el ms grande, o uno de los ms grandes, en un amplio rango de operaciones que engloba lo bancario, capitales de riesgo, derivados financieros y operaciones de divisas. Si la posicin de Londres pos brexit se ve reducida, no hay un centro en Europa que aparezca como el claro ganador para tomar su lugar. Pars y Frncfort tienen cada una sus ventajas, pero tambin Dubln y msterdam.

La deuda global es hoy mucho ms elevada de lo que era antes de la Gran Recesin, y hay muchos factores de riesgo. Cmo ves el panorama de la economa mundial?

S, los niveles de deuda estn ms altos ahora que en 2018, no solo en niveles absolutos sino como proporcin del producto. Este es el signo ms claro de la continuidad de un problema estructural para la economa global que no ha sido superado. Mientras que hace 10 aos la deuda estaba concentrada en las principales economas, ahora est mucho ms dispersa, habiendo aumentado fuertemente en economas emergentes tambin.

Mientras que esto seala una vulnerabilidad de la economa mundial, para las principales economas la consecuencia puede ser estancamiento o crecimiento dbil ms que un desplome dramtico. El sistema financiero est menos sobreextendido hoy y probablemente hay un nmero menor de deudores de alto riesgo, as que hay menos probabilidad de que una ola de impagos cause un crujido financiero. Las deudas en los pases ms ricos estn ms concentradas en el sector pblico, lo que significa que hay menos riesgo de una serie de defaults y del pnico asociado a los mismos, aunque esto significa que habr una presin continua para limitar el gasto del gobierno.

Para las economas emergentes, hay mucho ms riesgo de un contratiempo econmico serio, lo que est ya ocurriendo en varias. El nivel de deuda emitida en moneda extranjera puede representar una proporcin elevada del PBI en algunos pases, como es el caso de Argentina, mientras que la contraccin de la poltica monetaria en los EE.UU. est aumentando las tasas de inters y aumentando el valor del dlar en relacin a otras monedas. Al final de septiembre la Reserva Federal elev las tasas para los fondos federales al rango 2-2.25 %, la primera vez que estuvieron por encima de la inflacin de precios al consumidor en los ltimos 10 aos; y las tasas de los bonos del Tesoro a 5 aos tambin aumentaron a algo menos de 3 % desde menos de 2 % 18 meses atrs. Estos son todava niveles bajos, pero siguen siendo un gran problema dado el alto nivel de la deuda.

Nota:

[ 1 ] Las medidas son Producto Bruto Interno, stock de Inversin Extranjera Directa de residentes del pas en cuestin en otros, desarrollo de los Bancos, comercio exterior, y poder militar

Traduccin: Esteban Mercatante. @EMercatante

Fuente: http://www.laizquierdadiario.es/Terminara-el-Brexit-con-el-poder-financiero-de-Londres?id_rubrique=2653



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter