Portada :: Cultura
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 16-11-2018

Entrevista a Martn Cortes
[Dossier Tronti] Presentacin de La autonoma de lo poltico

Andrs Imperioso
Sociedad futura


Desde hace das, casi horas, se encuentra en las libreras un libro clsico y bisagra de Mario Tronti: La Autonoma de lo Poltico (1977). Se presenta como el segundo volumen de la coleccin Pensamiento poltico italiano editado por Prometeo.

Martn Corts fue quien realiz la traduccin, el estudio preliminar y la entrevista que acompaa el final del libro. Anteriormente, Corts public por Siglo XXI el libro: Un nuevo marxismo para amrica latina. Jos Aric: traductor, editor, intelectual. Adems de ser miembro del Consejo asesor de Sociedad Futura, tambin est a cargo del Departamento de estudios polticos de Centro Cultural de la Cooperacin.

Aprovechamos esta ocasin para charlar con l sobre las inquietudes que lo llevaron a tomar esta iniciativa y las posibles lecturas militantes que podra tener el libro.

1. Por qu Mario Tronti?

En particular, yo llegu va un amigo italiano, Pasquale Serra, que est agradecido en el libro, que trabaja con Tronti. Otra va fue mi inters por un pasaje, un momento del trabajo editorial de Aric; la coleccin El tiempo de la poltica de la editorial Folios. Esta es una coleccin en la que, tirando un poco, aparece Tronti. Ahora explico por qu.

La cuestin es que ah se juntaron varias cosas. Por un lado, que Tronti es muy conocido por el operasmo, por Obreros y capital. Es conocido en todo el mundo, y ese es un pasaje digamos basista, centrado en la clase, en la lucha en la fbrica, etc.

Y lo que descubr de Tronti, llegando va Pasquale, y llegando tambin por ese pasaje editorial de Aric, es que haba un momento donde l hace un giro y hace una pregunta en torno a la poltica: La pregunta sobre los lmites del movimientismo propio de los aos 60, donde participaba a travs de la experiencia operasta, y la mediacin poltica, la necesidad de pensar a nivel de la organizacin. Eso tiene un lado prctico que es pensar el problema del partido, el problema de pensar la poltica desde arriba. O incluso de la decisin, de la estrategia.

Este es un Tronti que mira mucho a Lenin, piensa mucho la idea de la estrategia poltica como una operacin que rompe con la reproduccin, que rompe con la espontaneidad de la historia. Pero eso adems tiene un correlato terico que es la necesidad de revisar una serie de problemas, una concepcin sencilla del marxismo, y al mismo tiempo poner en dilogo al marxismo con otras teoras polticas fuertes que no necesariamente son de su interior.

2. Pensndolo para un militante que no est especializado, por qu te parece que alguien con inquietudes sobre la actividad poltica debera leerlo?

Dira que debera leerlo en clave de una reivindicacin del pensamiento estratgico, de la poltica como el uso del pensamiento estratgico. Hay una frase que l usa mucho y que incluso Tronti la pone como una frase que sucede a Obreros y Capital que es la expresin: de la poltica contra la historia. Que es la idea de que un buen trabajo en clave de estrategia poltica es un trabajo que interrumpe la historia. Porque el lee la historia con una visin de la reproduccin de la dominacin. En ese sentido, es muy anti-progresista, anti-iluminista. La historia es la repeticin de la dominacin y la poltica es lo que permite interrumpir.

Por eso hay un elogio fuerte de Lenin, incluso de Schmitt, de Weber.

3. Sobre el recurso de la teologa, que est presente en el libro, tambin en el libro de El enano y el autmata, a uno le queda un sabor, con esta idea de la poltica contra la historia, como un refugio de un derrotado. En la entrevista que le realizs al final del libro se ve una resignacin.

Hay mucho del gesto de una derrota, pero yo creo que el momento actual de Tronti, ms nihilista si se quiere, ni siquiera permite pensar la poltica contra la historia. El dice capaz pase algo. Pero l se presenta a s mismo como un derrotado. El texto de la poltica contra la historia es ms este, de fines de los 70. Tambin hay que leerlo en el dilogo con las tradiciones filosficas con las que l est discutiendo. Es una crtica tambin del historicismo, de una cantidad de acumulaciones de las tradiciones de izquierda en Italia, en Europa, que tienen que ver con el iluminismo, con el progresismo, con cierta confianza en el sentido de la historia.

l intenta en este libro delimitarse respecto de un puro subjetivismo anterior, colocado como una mala lectura de las condiciones objetivas, algo que nos trajo hasta ac. Lo que no pudimos leer, dice Tronti, es que la nica posibilidad de subvertir la dominacin es la poltica. Porque dice que en la economa, al final, siempre perdemos. All sSe puede revertir por un momento la relacin de fuerzas, pero siempre la dominacin se recompone. Hay algo all de la crisis capitalista, porque ah est toda la lectura que viene del operasmo; la crisis capitalista pone en el centro de la reproduccin a la poltica. Por eso hay que atacar en ese lugar.

4. Una tema que me da la impresin es ver una inquietud tuya que te lleva a tener una lnea de investigacin, de Aric a Tronti. Quiz una crtica a una lectura ortodoxa, o quiz las lecturas de la realidad argentina de lo que es marxismo.

Si, absolutamente. Aunque siempre ex-post uno le pone sentido a los giros de la vida. Creo que es el problema de una teora poltica del marxismo. El viejo problema de que, una vez que se corren ciertos lugares comunes de una ortodoxia, que es fcil porque a esta altura todos decimos que no somos ortodoxos, deterministas y que la economa no es todo. Pero sin embargo, la pregunta fuerte que queda es qu es, cul es el lugar de la poltica. Para mi ah hay una doble va de llegada: la lectura interna del marxismo, la cantidad enorme de discusiones sobre el problema de la poltica. Tanto Aric como Tronti de distintos modos participan; y otra es la historia reciente latinoamericana que vuelva a poner sobre la mesa toda una serie de problema polticos que obligan a hacer esa relectura. Mi inters es hacerla al interior del marxismo, sin dejar de pensar los problemas polticos.

5. Una de tus preguntas a Tronti tiene que ver con la izquierda latinoamericana. Para vos hay una poltica contra la historia en lo que pas en la dcada pasada en nuestro continente

Si, absolutamente. Primero, porque hay una interrupcin de los procesos de degradacin propia neoliberal. Pero adems hay una presencia muy fuerte de la estrategia poltica, incluso de las figuras polticas. Determinada irrupcin inesperada. Si vos les los procesos latinoamericanos, que suceden en distintos aos pero que evidentemente resultan de un perodo regional, todos tienen una irrupcin poltica fuerte. Cosas que rompen con el escenario que estaba establecido. Pero adems haba una cuestin global, esos procesos latinoamericanos implicaron durante un buen perodo el nico testimonio de una alternativa al neoliberalismo.

A partir de esta lectura tuya, me surgi una duda o crtica. Esa poltica contra la historia est en los procesos latinoamericanos. Pero en el caso argentino, esa idea del decisionismo schmittiano parece haber quedado a mitad de camino.

No s si los problemas del kirchnerismo, que haba muchos, fueron faltas de decisionismo. En algunos casos fueron exceso, en otros falta. Hay que admitir siempre los lmites de estas reflexiones tericas. Instalan un problema, que es el momento de la irrupcin, un momento estratgico, de ruptura. Despus tens que analizar la singularidad. Y si te pons a analizar el kirchnerismo, yo le encontrara falencias de los dos lados. En algunos momentos es falta de decisin y en otro falta de produccin de espacios para acumular desde abajo. Con todas las virtudes que tuvo ese proceso.

Para ponerlo con Tronti:. Dira que ese modo de pensar puede servir para observar estos procesos de irrupcin. Si uno solo tiene la mirada puesta en el terreno societal, la poltica latinoamericana no se puede terminar de entender.

Mario Tronti. La autonoma de lo poltica. 1 edicin. CABA. Prometeo Libros, 2018.

Fuente: http://sociedadfutura.com.ar/2018/09/06/dossier-tronti-presentacion-de-la-autonomia-de-lo-politico-entrevista-a-martin-cortes/



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter