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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 19-11-2018

Entrevista a Sabine Lsing
Hay que transformar la produccin armamentstica en produccin de bienes que beneficien a las sociedades

El Salto
Carmela Negrete


Hablamos con la europarlamentaria alemana que ha borrado a Espaa de la lista de pases con buenas prcticas en cuanto a la venta de armas a terceros pases, despus de la decisin del Ejecutivo de Pedro Snchez de continuar los negocios con la dictadura Saud a pesar de la catstrofe humanitaria que est provocando en Yemen con armas espaolas.

Sabine Lsing recibe a El Salto en su despacho, uno de los cientos de minsculos cuartos del Parlamento, ese microcosmos gigantesco. Procedente de una pequea ciudad cercana a Bonn, Lsing es europalamentaria del partido Die Linke, as como responsable de poltica exterior y de seguridad del Grupo Confederal de la Izquierda Unitaria Europea/Izquierda Verde Nrdica (GUE-NGL).

La poltica responde con amabilidad y paciencia a cada pregunta, temas desordenados, y se toma su tiempo para pensar antes de contestar porque no ha pedido que se le proporcionasen las preguntas antes, como hacen muchos polticos, por si no lo saba el lector. Su ropa holgada y los pantalones de deporte que llevaba en la presentacin del informe la delatan como alguien sencilla a pesar de la responsabilidad y prominente posicin.

En medio del pleno del Parlamento, que parece un estadio o una plaza de toros desde la tribuna de la prensa (un gallinero desde el que no se sabe bien quin est hablando porque no se ve), ah en medio, Lsing habla con seguridad y pide el voto de los otros diputados para parar la masacre en Yemen. En este momento una de esas bombas puede estar matando a un nio yemen, retumban sus palabras en la gigantesca sala medio vaca.

Durante los debates, los parlamentarios no permanecen en la sala, sino que entran solo cuando han de intervenir o bien cuando se produce una votacin. El resto lo siguen por el video del canal del Parlamento, si es que se trata del tema del que se ocupan. La asistente de Lsing nos ha conducido por varias escaleras, pasillos, pasarelas y ms pasillos, unos ms bonitos con madera y cristal, donde la prensa hace vdeos, y otros que recuerdan a un hospital o una clnica de da.

Y ah estn las duras palabras de la exposicin de Lsing todava resonando en el aire, cuando unas filas ms arriba se levanta el eurodiputado de Podemos Miguel Urbn para decir muy enfadado que Snchez parece el mayordomo de Arabia Saud.

Seora Lsing, usted present el mircoles un informe que fue aprobado por la Eurocmara sobre control de venta de armas a terceros pases. Qu aporta nuevo?

En el informe se habla de la posicin comn europea con respecto a la venta de armas. En el mismo se explica cmo se podra hacer ms efectivo el control de su cumplimiento. Se proponen medidas para una mayor transparencia y que haya un procedimiento de comprobacin concreto para ver si los pases se atienen a lo recogido ah.

Los socialistas espaoles se mostraron muy afectados por la modificacin del documento que solicit para que Espaa se eliminase como ejemplo positivo.

Entonces, hay un documento, que se llama Posicin Comn, y por lo que dice no se cumple.

As es, hay en la Posicin Comn se acordaron ocho criterios para dicho control. Uno de ellos es que no se pueden enviar armas a regiones en conflicto. Y ahora ya hemos visto, por ejemplo en el caso de Yemen, que los pases no cumplen este reglamento europeo. Entonces, es lgico que tengamos que introducir un mecanismo de sanciones. Que haya un embargo y que no se pueda violar.

Qu posibilidades tiene la Unin Europea de imponer sanciones?

Lo que tiene que haber es voluntad poltica. Lo vemos en otros mbitos. Este primer paso es por supuesto una proposicin de intenciones y ello se muestra en la reaccin de los socialistas espaoles, que se muestran a favor de iniciativas siempre que no se trate de su propio pas. Se mostraron muy afectados por la modificacin del documento que solicit para que Espaa se eliminase como ejemplo positivo.

En el documento se habla de una conversin que sea aceptable socialmente, qu significa ese concepto?

En ltima medida significa que hay que comenzar a desarrollar programas que transforme la produccin armamentstica en produccin de bienes que tengan un beneficio para las sociedades. Y ello, por supuesto, implica que debe ser ideado de forma que, a raz de ello, no se genere una situacin de emergencia.

No creo que en ningn caso Europa tenga que temer una amenaza territorial por parte de Rusia.

Se refiere a prdidas de empleos o a crisis econmicas?

Exacto. Y para ello ya hay modelos que ya se han aplicado con xito en la conversin por ejemplo de fbricas de produccin de tanques en fbricas de coches de uso civil o autobuses. No es necesario despedir trabajadores ni cerrar las empresas, es necesario reordenarlo de forma que resulte aceptable para la sociedad. Eso significa aceptable socialmente. Por otro lado, hay estudios que muestran que invertir en polticas sociales genera ms trabajo que la industria militar.

Merkel declaraba el da anterior que est a favor de un ejrcito europeo. Qu supondra esto y qu caractersticas tendra?

Las declaraciones de Merkel van en el sentido de una mayor militarizacin de Europa. No creo que lo que est sobre la mesa es que los ejrcitos nacionales se disuelvan en un ejrcito supranacional, sino de grupos de tropas de varios pases que sean utilizados como en el caso del control de fronteras. Pero sobre todo se trata de recursos y de dinero, ya que el discurso lleva a un mayor gasto militar.

En realidad, para aumentar el gasto militar no hay ms que decir que se quiere cumplir el porcentaje que la OTAN pide de cada pas, no?

No, es que aqu de lo que se trata es de aumentar el gasto an ms all de lo que se destinara como mximo a la OTAN, ya que seran presupuestos diferentes. Si consiguen el objetivo del 2% seguiran tratando de conseguir an ms dinero para armas. Mi partido, Die Linke, pide que Alemania salga de la OTAN.

Es posible una Europa sin la OTAN?

Sera posible si existiese la voluntad poltica, s. Pero la realidad ahora mismo en ese sentido muestra una escena pesimista, claro.

Pesimista por la oposicin interna en Europa o tambin por las consecuencias que los EE UU tomaran a raz de una decisin como sa?

No veo ninguna amenaza por ninguna parte. No me puedo imaginar que pasase algo as. Estos argumentos se utilizan simplemente para gastar ms en proyectos de armamento. Por otro lado, ni Alemania ni Francia van a salir en todo caso de la OTAN.

Estudios muestran que invertir en polticas sociales genera ms trabajo que la industria militar

No salen de la OTAN pero ahora proponen este ejrcito que enfada a Trump. Cmo se explica esto?

Pues porque en este momento asistimos a una movilizacin militar generalizada. El mero hecho de armarse hasta los dientes es ya una movilizacin militar, ya que no se trata solo de alimentar a la industria de armamento, sino poder emplear dichas armas de forma exitosa.

Esta idea de Merkel y Macron a cuento del ejrcito europeo es una reaccin a la guerra comercial de Trump?

No, esto no es una reaccin. Como te deca, los Estados Unidos se utilizan como pretexto. Estos planes existen desde hace tiempo. Otra excusa que ponen siempre es la supuesta amenaza de Rusia. En papeles estratgicos ponen de forma ms clara cmo nuestra forma de vivir y nuestra forma econmica, en caso de emergencia, sera asegurada con medios militares. Se trata de materias primas del continente africano o bien de atajar conflictos globales que tienen que ver con el reparto desigual con medios militares.

Cmo ha aparecido de la nada el debate de plantearse si es necesario tener armas nucleares en Alemania, que est saliendo de la energa nuclear con la llamada transicin energtica?

No es algo que venga de la nada. Es una reaccin a declaraciones por parte de la OTAN, que presenta la guerra nuclear de nuevo como una opcin posible. Y a raz de ello ha comenzado este debate.

Qu significa la operacin de la OTAN que est teniendo lugar en el norte de Europa?

Por supuesto, es una provocacin ms con respecto a Rusia y se inserta en la poltica general que la OTAN ha llevado a cabo en los ltimos anos y que yo considero muy peligrosa e irresponsable.

En la OTAN se argumenta poniendo el ejemplo de Crimea. Estuvo bien lo del referndum?

Es una pregunta complicada desde el punto de vista legal. Por una parte, no est bien igual que tampoco lo est el caso de Kosovo. Por otro lado no se puede decir que fuese una anexin, ya que se le dio despus del referndum y Rusia no se lo tom simplemente. Pero lo mas importante aqu es que no creo que en ningn caso Europa tenga que temer una amenaza territorial por parte de Rusia.

En el caso de Ucrania tambin se critic a Rusia. Se podra hablar de una guerra subsidiaria entre potencias?

No lo creo, en ese caso se trat simplemente de intereses comerciales. Se trataba de obligar a Ucrania a ligarse econmicamente a la Unin Europea. Y para ello incluso se lleg a apoyar al movimiento de Maidan. Se saba que se podra crear un conflicto enquistado, que es lo que ha pasado al final.

Muchos medios hablan de la posible guerra que podra desencadenarse entre los EE UU y China, se debate sobre este tema aqu en el Parlamento europeo?

Creo que esa posible guerra es una seria amenaza, pero hasta ahora no se ha debatido en profundidad a nivel de la Unin Europea qu consecuencias tendra en nuestro continente. Son especulaciones, aunque hay una parte de verdad en que EE UU ha ido colocando bases militares alrededor de China y en ltima instancia todos estamos en la OTAN.

NOTA: El viaje a Estrasburgo a partir del cual surge esta entrevista fue producto de una invitacin del partido Die Linke y financiado por el Parlamento Europeo. En todo caso, la simpata entre entrevistada y entrevistadora es ms que evidente, lo cual no desmerece ni un punto ni una coma de las respuestas a preguntas que no tienen una fcil respuesta.

Fuente: https://www.elsaltodiario.com/union-europea/sabine-losing-transformar-produccion-armamentistica-bienes-beneficien-sociedades

 



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