Portada :: Brasil :: Bolsonaro: amenaza fascista en Brasil
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 28-11-2018

Entrevista a Manuela dvila, periodista y candidata comunista a vicepresidenta de Brasil con Haddad (PT)
Ay Manuela! Unidxs triunfaremos, desparramadxs qu hacemos?

Alejandra Dandan
El Cohete a la Luna


La desaparicin de la derecha democrtica en Brasil. Y el campo que se abre entre quienes defienden el sistema democrtico y los que no. Manuela d' vila habla de uno de resultados que dej la eleccin de Brasil, lo repite y lo recomienda. El pecado original de nosotros, lo mas importante, es que no estuvimos unidos. La unidad es lo mas importante que podramos haber hecho y no hicimos, dice. Si uno hace la evaluacin correcta de lo que estamos viviendo en el mundo, no pods permitirte que la gente se divida. No creo que los partidos de Brasil hayan estado divididos por mala onda. Creo que no tenamos nocin de la fuerza del enemigo. Manuela tiene 37 aos. Fue candidata a vicepresidenta de Brasil en la frmula encabezada por Fernando Haddad. Lleva puesta una babucha negra, remera negra y zapatillas. Pablo Gentili, secretario ejecutivo de CLACSO, la present en la clausura de los dos primeras jornadas del Primer Foro Mundial de Pensamiento Crtico. Dijo que la conoce desde que Manuela tena 16 aos y ya era un cuadro poltico. Y que sin duda ser presidenta de Brasil. Ella dio una conferencia de prensa poco antes, arrolladora. Estaba con su hija pequea, como lo hizo en campaa y en cada presentacin. Aqu habla de ella, y de lo que significa para las mujeres el debilitamiento de las democracias. Del fin de todo lo que conocimos como mundo civilizado hasta ahora. De internet como un espacio de asamblea permanente, un gora que el progresismo todava piensa como herramienta de comunicacin cuando en realidad es ah donde funciona el mundo completo. Hay muchos aportes. Ella estuvo con Mximo Kirchner. Tal vez por eso, todo permite pensar claves urgentes para el escenario local.

Alejandra Dandan.- Uno de los resultados de Brasil fue la desaparicin de la idea de centro poltico. Eso es una buena noticia para el PT? No se trata de un problema para contrarrestar a Bolsonaro en el Congreso?

Manuela dvila.- Mira, el problema ms grave no es que ha desaparecido el centro, sino que no hay ms una derecha democrtica en Brasil. Y eso es lo mas grave que tenemos. Cuando uno cree que la disputa es entre izquierda y derecha, y la gente cree eso, y no se entiende que no es as. Esa no es la disputa mas grave, sino entre las personas que defienden la democracia, lo que hemos logrado con la Constitucin y los que no estn con la democracia.

Alejandra Dandan.- Bolsonaro ascendi acompaado de factores de poder como las fuerzas armadas, los evanglicos, estructuras fuera de los partidos tradicionales.

Manuela dvila.- Creo que los riesgos del debilitamiento de los estructuras democrticas no son slo de parte de los sectores identificados como militares. En Brasil tuvimos un golpe y no tuvimos una intervencin militar. Fue un golpe con aparente legalidad a partir de una relacin entre el Congreso y el Poder Judicial. Eso es mucho mas nuevo. Hay muchos que hablan, que dicen que saben lo que va a ocurrir, pero yo particularmente s muy poco, porque es muy imprevisible. Se puede resistir? Se puede resistir si sabes que hay riesgo de algo especfico: un sector militar, si sabes que ese ser el camino, el instrumento para debilitar la democracia, pero en Brasil no puedes prever nada.

Alejandra Dandan.- lvaro Garca Linera dijo que cuando los sectores populares te votan en contra, hay deficiencias de tu gobierno. Cul fueron los errores que tuvieron tu candidatura y la de Haddad?

Manuela dvila.- Creo que tenemos limites como tienen todos los partidos, todas las organizaciones y todos los procesos polticos. Pero creo que vivimos una crisis muy larga del capitalismo en el mundo. Y decir que la gente quiere el capitalismo por nuestros errores es creerse muy grande dentro de un sistema complejo. Hace cientos de aos que la gente lucha. Mi partido (el Partido Comunista) tiene cien aos en mi pas. Lucha contra un sistema que es muy complejo. Que cambia todo el tiempo. Que cuando lo entends, vuelve a cambiar. Pero eso es el capitalismo: un nudo que est cambiando todo el tiempo. Entonces, tenemos nuestros errores, pero lo que est pasando en el mundo es un giro histrico. Tenamos cmo prever la dimensin de la crisis del capitalismo en 2004? Bueno, la academia deca: el capitalismo es un rgimen en crisis. Y, claro, en ese sentido s tenamos cmo preverla. Pero existe la posibilidad de prever la dimensin que tuvo? No. No tenamos cmo. Existe cmo prever que ellos ya no necesiten de esa apariencia de democracia que han construido desde el siglo pasado? No. No tenamos cmo. La gente deca que Trump no iba a vencer. Pues, venci. Por eso, creo que hemos tenido errores y hay que cambiar cosas, pero no creo que eso explique el proceso en Brasil.

Alejandra Dandan.- Entonces?

Manuela dvila.- Creo s que hay que mirar las debilidades de nuestro campo poltico en el mundo para proponer un salida estructural para una crisis que es estructural. Es eso. Por qu frente a una crisis del capitalismo la gente se agarra de ms capitalismo? O de un capitalismo ms cruel? Puedes decir que es una responsabilidad nuestra, de Brasil, que la gente tenga el sueo de consumir? Es una responsabilidad de una cultura. Ah est Gramsci para decirlo. Es una construccin de hegemona, lo que hacen con la cultura, con los sueos. La gente suea con tener ms, no me importa el otro, me importa soar con una zapatilla de una marca especfica. Hay muchos elementos que estn en disputa en la crisis.

Alejandra Dandan.- En esa lnea, dnde queda la idea de Estado de derecho? Existe an? Adnde va?

Manuela dvila.- Uno de los cambios que enfrentamos es que, en realidad, todo lo que hemos construido como humanidad se ha acabado. No slo en cuanto al campo poltico, sino a todo lo que conocemos desde la Revolucin Francesa. Y no lo digo yo. Lo dice un conjunto de intelectuales, marxistas, no marxistas, progresistas. Hasta ac tenamos un espacio pblico comn, un gora comn. Cosas que no se discutan. Las instituciones. Los mismos derechos. Los partidos. La democracia. La realidad. Podas decir: la tele dice que hay una invasin y yo digo que es una ocupacin, pero nadie dudaba que alguien entr a un espacio. Ya no es as. No tenemos ms una gramtica comn. Creo que eso estamos viviendo en Brasil. Yo lo viv. Me preguntan: Fue una eleccin con cosas morales? No es simple responderlo. Las cosas no son como eran hasta las elecciones pasadas. Se rompi algo que todos habamos credo con la construccin de aquellas instituciones. Lo que nosotras, las mujeres, llamamos empata. Eso se rompi. Y creo que tambin explica que las mujeres estemos mas movilizadas.

Alejandra Dandan.- Estuvieron las fake news, las iglesias. Pero cul fue la responsabilidad de la izquierda en la emergencia del fenmeno de Brasil?

Manuela dvila.- Puedo hablar de miles de cosas, pero siempre hay una ms importante. El pecado original de nosotros, lo mas importante, es que no estuvimos unidos. La unidad es lo mas importante que podramos haber hecho y no hicimos. Creo que al final de la segunda vuelta, la gente el pueblo ha tenido una capacidad ms clara que los dirigentes, oyendo las criticas, intentando establecer dilogos con el pueblo. Lo hicieron de manera independiente, estuvieron en la calle, en la lucha. Entonces para m ese es el camino, ese ese el error y la salida.

Alejandra Dandan.- Cul puede ser el aporte del paradigma emancipador del movimiento de mujeres?

Manuela dvila.- No creo en ningn proyecto de desarrollo nacional que no hable de mujeres. Y soy comunista, tengo en el centro de lo que creo el proyecto nacional de desarrollo, esa es mi vida, pero no creo que no pueda existir un proyecto de desarrollo que no hable para las mujeres. Porque la necesidad del Estado en una sociedad como la nuestra es de las mujeres. Ustedes (a los hombres) se van al trabajo y no saben dnde estn sus hijos. Toda la gente se impresiona con mi hija en la campaa. Yo preguntara a los hombres que estn ac dnde estn sus hijos ahora, porque cada hombre slo, sin su hijo en edad de mi hija, tiene atrs una mujer o la abuela o madre que est all. Las personas me preguntan: Tens marido? Lo tengo, y es maravilloso. Pero divido la cosas con l, no le doy todas las cosas. No es por eso que lucho. No lucho por un nuevo hombre, sino por una sociedad distinta. Y por qu digo esto? Cmo vas a cambiar la sociedad sino tens a la gente mas afectada luchando contigo? Y es una cuestin especfica de las mujeres. As como en Brasil, existe una especfica cuestin racial. Y eso es el centro de la desigualdad en mi pas. Yo nac en una sociedad de clases, pero hay particularidades: las mujeres trabajadoras son distintas a los hombres trabajadores. Un hombre trabajador no pierde el empleo porque se queda embarazada. En mi pas, 50 por ciento de las mujeres madres no tienen trabajo en el primer ao de sus hijos. Me van a decir que es una cuestin menor? Cmo? Menor para quin? Menor para las personas que tienen con quin dejar a sus hijos: los hombres. Entonces tenemos que poner esto en el centro y hablar sobre cosas reales. Y la realidad es esa. No hablo del caso argentino porque lo que hicieron ac en la calle fue tremendo. Fue un movimiento popular gigantesco, pero incluso a veces creo puede quedar en una caja. Nosotras solo podemos hablar de nuestro cuerpo, de violencia sobre las mujeres, y aborto. Y no es as. Es una parte importante pero muy pequea. Queremos hablar de trabajo, de educacin, de salud, de industria y de todas las cosas donde no estamos porque vivimos en una sociedad machista.

Alejandra Dandan.- Se habl del boicot comunicacional. Vos vens del campo de la comunicacin. Cul es el desafo a corto plazo en Argentina para no sufrir lo mismo?

Manuela dvila.- La prensa tiene una responsabilidad en lo que estamos viviendo, y explica parte de Bolsonaro. No porque lo apoyaron sino porque dijeron que la poltica no es necesaria. Decir que todos los polticos son ladrones. Decir que la crisis es porque los Estados son grandes y la gente tiene derechos. O que hay que sacarle el Estado a los pueblos y dejarlo para los bancos. Y esa disputa cultural explica algo de esto. Pero en el proceso electoral de Brasil, la prensa tradicional por primera vez no tuvo ningn, o casi ninguna, influencia. Y creo que no estamos entendiendo el problema. Creemos que internet slo es una plataforma de comunicacin, y no es eso. Y creo que eso es parte de las razones por las que perdimos. Creer que yo como periodista puedo producir contenido, ponerlo en la tele y establecer una comunicacin, de uno a varios, como sucede desde hace miles de aos, ya no va. No sabemos cmo pas, pero hasta ahora una persona contaba y otros lean. O vean. Internet no es slo eso. Es una asamblea popular permanente. Es eso. No es slo comunicacin. Es una nueva etapa de la civilizacin. La gente est ah. Y habla ah. Habla, habla, deconstruye la empata, primero con la apata y el odio. Con la crisis econmica, la gente est ah y gran parte de nosotros estamos afuera. Y creemos que estamos afuera de una herramienta de comunicacin. Pero no: estamos afuera de la asamblea popular del pueblo. Es como hablar detrs de un pared. Cmo hacs para saber qu pasa con la gente si tenes una pared de por medio? No lo ves. Cmo sabes lo que est haciendo, si ests afuera? Hace diez aos que la derecha est organizada en internet. Ahora han creado cosas nuevas como WhatsApp. Imagina: cul es el sueo de un periodista? La credibilidad. Y nadie tiene mas credibilidad que mi mam: por eso digo que ya no estamos en la misma gramtica, en el mismo espacio pblico, en boca de todas las mams. Me pas.

Alejandra Dandan.- A ver.

Manuela dvila.- Haban dicho que yo tena tatuada la panza. Y yo deca: Mira soy yo, lo que dijeron del tatuaje es falso, soy yo, mira, el tatuaje no est. Y me respondan: No, pero mi mam me dijo que s. Y yo: pero, oye, soy yo. Y luego decan: pero quin eres t frente a mi madre? O frente a mi abuela, o mi novio. Una persona que tiene tu telfono es porque supone una relacin especial. WhatsApp es eso. Es la evolucin del Facebook. Puedes mediar en Facebook, pero no en mi telfono. As, producen informacin en asamblea permanente, decidiendo, haciendo, cambiando, y despus ponen al telfono de tu mam. Es increble lo que han hecho.

Alejandra Dandan.- Qu lecciones deja esto para nuestro 2019?

Manuela dvila.- Primero, no se si va pasar aqu, pero es decirles que lo que hemos vivido, ya no est. La justicia, ya no est. La ley, ya no est. Dijeron que la prensa iba a sacar a Bolsonaro, no lo logr. Dijeron que los partidos tradicionales tenan tiempo de aire y dinero para la tele y que l no tena dinero. Y no pas. Entonces, todo lo que sabamos hasta ahora, lo que yo nombro como la previsibilidad del proceso con pactos comunes, no pas en Brasil. Ni con la Justicia. Ni con la prensa. E incluso con cosas que habamos luchado como izquierda. Imagnate: un tipo de extrema derecha se ha erigido con 30 segundos de televisin y sin dinero, o por lo menos formalmente sin dinero. No estoy hablando de fake news. l dice a la gente por qu crees en O Globo. Yo intento decir: Mir lo que dice la tele, pero resulta que la gente me dice: Pero no eran ustedes los que nos dijeron que la tele miente? Claro, pero no te estaba diciendo que miente para discutir cosas bsicas como la existencia del hombre. O que la tierra es redonda, como sucede y no es un chiste. Eso es lo mas importante. Lo segundo es que tenemos que estar unidos y movilizados. Si uno tiene la evaluacin correcta de lo que estamos viviendo, no permite que la gente se divida. No creo que los partidos de Brasil hayan estado divididos por mala onda. Creo que no tenamos nocin de la fuerza del enemigo. Yo conozco a mis compaeros. Los conozco! S que tienen compromiso con mi pueblo, con la gente, tenemos diferencias, pero hay compromiso. Pero la gente no tena conviccin de la fuerza de ellos. De todo lo que pueden hacer porque crean que haba una previsibilidad. Por eso creo que la unidad es clave para tener victorias y para hacerlas es clave saber que ya no est lo que hemos vivido hasta ayer.

Fuente: https://www.elcohetealaluna.com/ay-manuela/


Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter