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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 30-11-2018

Entrevistamos a Camille Chalmers (PAPDA-Hait) y Mnica Riet (Uruguay)
Hait: Dnde est la plata de Petrocaribe?

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Mnica quisiera que nos presentes a Camille Chalmers.

M.R.: Es una tarea difcil porque es alguien con mltiples actividades. En todo caso vamos a decir que es un referente para los sectores populares de la comunidad haitiana. Es un profesor universitario que ha dedicado su vida a trabajar con los luchadores sociales, con los movimientos campesinos, estudiantiles, con el movimiento obrero, en fin, con esa gama tan amplia de organizaciones sociales que tiene Hait y que nosotros desconocemos tanto. Como las vctimas del clera, que es una organizacin poderosa, la organizacin contra la minera, que tambin es muy poderosa. A ellos la minera los afecta fuertemente, tienen un territorio muy pequeo y tienen muchsimas minas de oro que significaran una amenaza de vida si empezaran otra vez a explotarlas. Los gobiernos que EE UU y Canad estn presionando fuertemente para ponerlas en actividad.

O sea que Camille Chalmers es un activista poltico, revolucionario, que lucha por la emancipacin de Hait y de toda Amrica Latina. Es un intelectual que ha dedicado su vida a estudiar en profundidad la realidad para poder transformarla, que tambin hace formacin con los jvenes, cosa imprescindible para poder llevar adelante esos cambios. Me quedan muchas cosas en el camino pero por ah va.

M.H.: Estn pasando cosas muy graves en tu pas Camille, ha habido una huelga general, ha habido 11 muertos, por lo menos esa es la informacin que yo tengo brindada para mi sorpresa desde el lugar, por otro gran compaero, Henry Boisrolin. Me gustara empezar preguntndote qu es lo que est pasando en este momento y cules son las razones que han motivado la huelga general en Hait.

C.Ch.: En Hait estamos en un momento de gran movilizacin popular y es un proceso que viene creciendo desde hace un ao. Es una movilizacin popular que empez contra el Presupuesto del Presidente Jovenel Moise, con muchos nuevos impuestos y con una distribucin totalmente irracional, a favor por supuesto de los grupos dominantes. Esto desencaden un proceso de movilizacin muy fuerte, prcticamente nacional. Hubo un repunte de esa movilizacin en julio cuando el gobierno decidi aumentar el precio del combustible. El 6, 7 y 8 de julio hubo una respuesta masiva y contundente, gran parte del pueblo sali a la calle, el pas no funcion durante 3 das y el gobierno tuvo que retroceder y eliminar los aumentos.

Pero esto se dio en un contexto en el que hace ms de 2 aos se hablaba de un expediente bastante escandaloso que es la utilizacin de los fondos de Petrocaribe, porque Hait firm un acuerdo con Petrocaribe de Venezuela en 2006 y a partir de 2008 empez a recibir todos sus productos de hidrocarburos con la posibilidad de pagar la mitad en un plazo de 25 aos con una tasa de inters del 1%. Lo que por supuesto son condiciones completamente diferentes a las de la corporacin capitalista.

Eso se hizo en condiciones donde realmente el gobierno tena un volumen de liquidez importante y le permitira invertir en sectores de infraestructura, sociales, educacin, salud pblica, para atacar los numerosos dficit que existen en el pas.

Pero hace prcticamente 2 aos, hay informes particularmente de una comisin parlamentaria que ponen en evidencia que se han dado procesos escandalosos de desvos de fondos de contratos que no se ejecutaron pero que fueron pagados, de gran parte de la plata que fue canalizada hacia el exterior a travs de empresas. Realmente un escndalo enorme, alrededor de un monto de 3.800 millones de dlares, que es una suma muy importante en relacin a la dimensin de la economa haitiana.

As que hace ms de dos aos la informacin se conoce, la indignacin de la poblacin crece y prcticamente desde el mes de julio/agosto hay una consigna que moviliza a todo el pas que es Dnde est la plata de Petrocaribe?.

Muchos anlisis muestran lo que se podra haber hecho con ese dinero. Se saben las familias responsables desde el Estado y las empresas que desviaron esos fondos hacia intereses personales y es evidente que este gran volumen de plata no ha provocado ningn cambio visible a nivel de las condiciones de vida del pueblo. As que esto sirvi como base para un proceso de movilizacin creciente.

Son jvenes los que estn al frente de esa movilizacin y eso creci hasta llegar a la famosa marcha del 17 de octubre cuando salieron millones de personas a la calle exigiendo justicia, reparacin y que devuelvan la plata robada. Pero lo interesante es que esta movilizacin contra el robo de la plata de Petrocaribe permite abrir un camino de cuestionamiento al sistema, porque las familias involucradas en ese proceso de desvo son familias de casi todos los sectores de la oligarqua y estn implicadas tambin empresas extranjeras responsables e importantes y los organismos financieros internacionales.

Eso permite develar mecanismos del funcionamiento del Estado haitiano, develar mecanismos de transicin de fondos del Estado a intereses privados y es una excelente oportunidad para cuestionar al sistema y conducir esa movilizacin hacia una movilizacin anti sistmica que exija cambios estructurales en el pas.

La movilizacin del 17 de octubre sorprendi mucho a las clases dominantes, que no esperaban una movilizacin de esa magnitud y se repiti el 18 de noviembre con otra movilizacin que desemboc en una huelga general de 3 das, lunes, martes y mircoles, donde la gente deca que no iban a parar hasta la renuncia del Presidente. Es la expresin de una crisis muy profunda que es una crisis de las modalidades institucionales de gerencia de la crisis instalada por las clases dominantes e imperialistas despus de la cada de Jean Claude Duvallier. Luego de su cada hubo procesos de movilizacin muy grandes.

M.R.: Estamos hablando de 1986.

C.Ch.: Una gran movilizacin popular en contra del FMI, antiimperialista y las clases dominantes encontraron soluciones institucionales para intentar frenar la crisis y desmovilizar el proceso popular. Intentaron muchas cosas, pero las soluciones no estn funcionando y cada vez ms los responsables electos, a nivel de la presidencia y el Parlamento pierden credibilidad, la gente se da cuenta de que son responsables, que estn ah no solamente para profundizar la pobreza, profundizar el congelamiento del salario mnimo, profundizar la crisis del desplome del poder de compra lo que lleva a una crisis de legitimidad muy profunda que ya se expres durante las ltimas elecciones presidenciales donde el Presidente actual de la repblica fue electo con menos de 300.000 votos sobre una poblacin votante de casi 8 millones de personas.

As que estamos ante una crisis muy profunda de legitimidad, donde la poblacin est exigiendo otro tipo de poltica econmica y otro tipo de relacin entre Estado y poblacin. Es una oportunidad muy interesante, a pesar de que la movilizacin actual es una movilizacin ciudadana, de la poblacin activa que todava no tiene una propuesta clara en trminos de alternativa de salida. Hay propuestas pero no hay un consenso alrededor de cmo salir del gobierno de Jovenel Moise. Despus del sublevamiento popular del 6 y 7 de julio el gobierno decidi cambiar al Primer ministro.

M.R.: En julio, el primer da fue tal la movilizacin, que no se la esperaban ni las organizaciones populares porque la salida de la gente fue masiva y espontnea. Se dirigieron al rgano rector de los precios y avisaron por la radio que se suspenda el aumento a la nafta pero la gente no se retir de las calles y empez a reclamar la renuncia del Presidente.

M.H.: Ha habido varias oleadas, la de julio, la de octubre y ahora una nueva en noviembre.

C.Ch.: Lo importante es que la de julio marca un salto cualitativo y obtuvieron tambin victorias, porque el gobierno tuvo que renunciar al aumento de los precios, cay el Primer ministro y tuvieron que retirar el presupuesto 2018/19 que tena las mismas caractersticas del presupuesto anterior.

As que fueron 3 victorias muy importantes donde la gente hizo experiencia de su fuerza y que la movilizacin da resultados y que es una posibilidad de influir sobre decisiones estratgicas. As que tenemos un escenario nuevo en trminos de relacin de fuerzas, el clan PHTK haba obtenido cierto control gracias a los medios masivos de comunicacin y realmente haba logrado crear mucha confusin respecto de los sectores democrticos, pero esta vez realmente perdieron la batalla de la opinin pblica y la gente est desenmascarando cada vez ms las interrelaciones que existen entre el imperialismo y esos gobernantes.

M.R.: El PHTK al que se refiere es el partido que form el ex presidente Martelli. Jovenel Moise es su sucesor. A Martelli lo mostraban ayer huyendo en el aeropuerto hacia EE UU.

La lucha actual se inscribe en todo un proceso histrico de refundacin de la Nacin haitiana

M.H.: Esta movilizacin se da en el marco del aniversario 215 de la batalla de Vertiere Por qu se elige este da para desarrollar esta movilizacin y esta huelga general?

C.Ch.: Es un elemento muy interesante en ese proceso de movilizacin, porque establece una relacin entre las reivindicaciones actuales con la historia, elementos y momentos significativos en la fundacin de Hait, en las victorias sobre el Imperio francs, la victoria sobre el imperio esclavista y dicen que en ese momento conquistaron una nueva independencia, lo que demuestra claramente el carcter antiimperialista del movimiento.

Por eso la referencia a Dessalines, a quien mataron el 17 de octubre de 1806, que fue uno de los dirigentes del proceso revolucionario y fue asesinado por las clases dominantes que queran apoderarse de las plantaciones dejadas por los franceses. As que es un smbolo muy importante de retomar esta lucha contra todo tipo de control imperial y tambin de conectar esa lucha por la justicia y contra la corrupcin con un proceso de lucha de clase.

As que es muy interesante esta relacin que se hace entre esa dimensin histrica y la situacin actual. Y el hecho de que millones de personas salgan a la calle ese da tiene un significado muy importante que significa que esa no es una lucha coyuntural sino que se inscribe en todo un proceso histrico de refundacin de la Nacin haitiana y de cuestionamiento de ese tipo de gobierno que est dentro de un proyecto de saqueo, sometimiento y de control oligrquico del Estado.

Esas dos fechas, 18 de octubre de 1806 que fue el asesinato de Dessalines que marca una ruptura respecto del proceso de Independencia y el 18 de noviembre que es la fecha del aniversario de la victoria militar ms importante frente a las tropas francesas en 1803 y que abre el camino hacia la proclama de Independencia de Hait el 1 de enero de 1804.

M.H.: Me pareci interpretar en los titulares de los diarios haitianos de hoy algo as como Dessalines vuelve.

C.Ch.: S. Consignas como Dessalines vuelve, Revolucin/Petrorevolucin haciendo un juego de palabras con Petrocaribe y la revolucin que tenemos que hacer. Y hay que notar que en el transcurso de los ltimos meses hay una creatividad popular increble, canciones, dibujos, afiches creados desde el pueblo en los barrios populares, que denuncian la corrupcin pero que tambin representan reivindicaciones ms de fondo.

M.H.: El prximo viernes 23 de noviembre vamos a presentar Independencia hispanoamericana y lucha de clases un libro de un amigo y compaero panameo, Olmedo Beluche, donde est incluso anunciada la presencia de Camille, pero lamentablemente una obligacin de ltimo momento, de las muchas que hay en estos das, entre ellas el Encuentro de Clacso a donde te tienen toyotizado porque ests en varios lados y hablando de diferentes cuestiones.

M.R.: Una de las cosas que omit al presentarlo es que Camille es economista. Que integra el Comit por la abolicin de la deuda del Tercer Mundo (CADTM), de Jubileo Sur, del CEPLA que es una organizacin de economistas de toda Latinoamrica que estn estudiando y cuestionando permanentemente el sistema. Es un poltico, un luchador de la batalla de la calle y tambin un intelectual.

M.H.: A m me llam la atencin porque han llegado varios amigos, pero de todos ellos Camille es el que ms compromisos tiene.

C.Ch.: Lamento no poder estar en la presentacin del libro.

M.H.: Y yo tambin porque has hecho una observacin muy pertinente respecto de esta edicin, y de alguna manera queramos salvarlo en la presentacin, y es que el libro no aborda en ninguno de sus captulos el tema de la independencia de Hait, que en realidad es el primer pas que se independiz de Amrica y el primer pas en el mundo que suprimi la esclavitud.

M.R.: El nico digamos.

C.Ch.: S. La referencia a la revolucin haitiana me parece pertinente por varias razones, porque es una revolucin muy distinta a los procesos de independencia de Amrica Latina. Es una revolucin que tiene 4 caractersticas, fue una revolucin anticolonial, antiesclavista, anti racista y anti plantacin, que es el modelo econmico colonialista de ese momento.

M.H.: Recordemos que Hait era la colonia ms rica del imperio francs.

C.Ch.: Tena el 50% de la produccin mundial de azcar, se calcula que entre el 35 y el 38% de la poblacin francesa viva de los ingresos generados por los esclavos en Santo Domingo (antiguo nombre de Hait). Era una pieza muy importante del dispositivo colonial. Pero esa revolucin va mucho ms lejos que simplemente cortar o disminuir las relaciones de dependencia con las metrpolis europeas, hacen una revolucin social donde cambian las relaciones de produccin y las relaciones sociales.

Eso es muy importante, sobre todo cuando pensamos que Hait fue una tierra de refugio para Bolvar, haba mucha correspondencia entre Miranda y Dessalines. Bolvar de hecho se qued en Hait varios meses para reestructurar la independencia del continente y regres de Hait con hombres, municiones, armas y barcos. l escribe en sus memorias que sin la contribucin de esos combatientes haitianos hubiera sido imposible vencer a Espaa. Cuando sale de Hait, el presidente de esa poca le dice que lo nico que le pide es que cuando logre liberar algn pas del yugo espaol la primera decisin que deba tomar era la abolicin de la esclavitud.

M.H.: Cosa que no cumple Bolvar.

C.Ch.: No pudo. Quiso, pero las relaciones de fuerza no estaban a favor de eso. La esclavitud permaneci como mecanismo de acumulacin importante en casi todos los pases, incluso fue legal en Brasil hasta 1885.

M.H.: Y en nuestro propio pas hubo libertad de vientres, para los hijos de los esclavos.

C.Ch.: As que la revolucin haitiana introduce cosas totalmente nuevas en la historia del mundo.

M.H.: Un dato no menor es que vence al ejrcito ms poderoso de la poca.

M.R.: El de Napolen Bonaparte.

M.H.: Claro. Mand a su cuado al frente de un ejrcito veterano de las guerras europeas de 50.000 hombres.

C.Ch.: Y enva a sus ms importantes estrategas.

M.R.: Eso ante una guerrilla de esclavos. La guerra dura 12 aos.

C.Ch.: Es un evento muy importante en la historia del mundo y que tuvo un impacto decisivo en los sucesos independentistas del continente. Veo muy difcil hablar de ese perodo sin hablar de Hait y de las caractersticas de la revolucin haitiana. Para m este silencio ante la historia de Hait tiene un contenido de clase, es para desarrollar un discurso sobre las independencias y la libertad sin conectar ese discurso con las prcticas de explotacin de clase que siguen a pesar de esas independencias.

M.R.: Escuchaba a un francs hace unos das hablando de este proceso de la revolucin haitiana y cmo fue desaparecido por Francia. Hay ciertos procesos que tuvieron que hacer desaparecer, primero de los libros de historia, por eso la mayora de nosotros no lo conocamos hasta que nuestros gobiernos participaron de la ocupacin a travs de la ONU, con la Minustah. Por eso es tan importante que volvamos a colocar la importancia en la historia y en el presente de Hait.

En este instante es el pas en el que hay mayores condiciones objetivas y parte de las condiciones subjetivas revolucionarias del continente y el Caribe, porque hay un proceso de toma de conciencia nacionalista de querer terminar con la injerencia extranjera, de terminar con la ocupacin de la ONU, porque retiraron la Minustah, pero ahora sigue la Minujusth que es una ocupacin policial de la ONU. Y el pueblo haitiano sale con esto, y cuando decimos que sale estamos hablando de una poblacin que ha sido vctima de una agresin muy feroz, que tiene en este momento a un 80% de la poblacin pasando por hambre y todo tipo de carencias porque les faltan servicios bsicos, permanecen con un Estado que se limit a darle servicios a una elite, siendo un pas rico.

Hay una guerra contra los pueblos y los trabajadores

M.H.: Estamos viviendo un clima represivo en el marco del G20. Se ha cometido un ataque a ATTAC Argentina y varios eventos ms. Camille vos sos miembro de esta agrupacin y el jueves pasado participaste de la conferencia de prensa que se hizo en el SERPAJ, ante la denuncia de ATTAC Argentina y particularmente contra Beatriz Rajland, su Presidenta. Me gustara escuchar tu opinin al respecto.

C.Ch.: Estamos muy indignados por el proceso represivo de los gobiernos de derecha en Amrica Latina. En diciembre de 2017 estuve aqu en la gran protesta contra la OMC y vivimos un proceso represivo muy grave, donde prohibieron el ingreso al pas de muchas organizaciones y durante la manifestacin tambin se produjeron represiones y encarcelamientos.

Estamos denunciando eso, que es parte de una nueva ola de ofensivas de los sectores oligrquicos de derecha y del imperialismo contra los pueblos tratando de criminalizar la lucha del pueblo y es muy importante que la Repblica Argentina sepa esto y se movilice en contra.

El enfrentamiento que se va a dar alrededor del G20 es muy importante para todos nuestros pueblos y el pueblo argentino ya est pagando el costo muy elevado con la aplicacin de las polticas del FMI. As que todo lo que se ha hecho en torno a espionaje, control telefnico, atemorizando a la gente es totalmente inaceptable, tenemos que denunciarlo y pedir la solidaridad ms amplia posible para contrarrestar esta ola de represin.

M.H.: Otra de las organizaciones que ha sido objeto de espionaje ha sido la Sociedad de Economa Crtica por parte de la Agencia Federal de Inteligencia. Esto fue corroborado en la edicin del pasado domingo 4 de noviembre del diario Perfil a travs de una nota del periodista Andrs Fidanza. Me imagino Mnica que en Uruguay se traern lo suyo, justamente habr presencia militar extranjera con aviones en tu pas.

M.R.: Fue una sorpresa para todo el pueblo uruguayo y para el propio sistema poltico, hubieron sectores del Frente Amplio que discreparon y manifestaron pblicamente su oposicin a la presencia de tropas norteamericanas en el pas. Hubo dichos y entredichos del Presidente al respecto de esto porque primero dijo que llegaban el 26 de noviembre y se iban el 5 de diciembre; luego, cuando hubo una explosin social de alarma ante esto, dijo pblicamente que solo iban a ir por 48 horas pero luego elevan la Ley al Parlamento y efectivamente las tropas y una serie de naves con tecnologa de punta, de inteligencia, radares, etc., iban a estar a partir del 26 de noviembre y varios das de diciembre, luego de que el Presidente Trump hubiera dejado la Argentina, con lo cual tampoco se justifica que vengan por tanto tiempo.

Pas lo mismo cuando en 2005 vino Bush a Mar del Plata, llegaron aviones y tropas a Montevideo y se quedaron por varios das y estuvieron haciendo espionaje sobrevolando por todo el territorio y se retiraron muchos das despus. Ahora se repite la historia.

Con respecto a la criminalizacin de la protesta no se diferencia a la de ac. Es ms, en torno a todo esto se est multiplicando la inversin en cmaras de vigilancia a lo largo del pas. Estamos en el trmino escandaloso de que en el departamento de Maldonado, donde se sita Punta del Este, hoy en da un balneario del jet set del mundo, el sistema de cmaras de control lo pone directamente el Estado de Israel. No solo viene el Embajador y aconseja una empresa sino que interviene el ministerio del Interior de Israel en el control de esas cmaras. Una cosa increble de violacin de la soberana del pas.

En este momento hay un intento de proceso de naturalizacin de estas cosas, de violacin de la soberana y hacer como que no pasa nada. No hay voces, porque el periodismo uruguayo es muy distinto al argentino, es muy sometido, no es re preguntador, no pone al personaje en situacin de responder y sobre todo ha sido muy funcional al gobierno del Frente Amplio.

M.H.: Aparte tenemos que mencionar que el pasado jueves 15 la Polica Federal por orden del juez Ercolini realiz dos allanamientos, uno en la calle Brasil al 1500 y otro en Murillo al 900. En el primero funciona el Ateneo Anarquista de Constitucin, que contiene una de las bibliotecas tradicionales libertarias del pas; y el otro allanamiento en el barrio de Villa Crespo fue en un centro cultural conocido como La Cultura del Barrio, que realiza actividades barriales solidarias, fue clausurado y les secuestraron todas las computadoras. En el caso del local de Constitucin tuvieron que admitir que no se encontr nada importante. Pero son algunos de los allanamientos que se estuvieron haciendo, han detenido tambin a compaeros palestinos.

Les cedo los ltimos minutos para el cierre.

C.Ch.: Creo que estamos en un momento bastante delicado en el continente. Hay una guerra contra los pueblos y los trabajadores. Esta guerra toma frmulas cada vez ms fascistas. Por ejemplo el discurso de Bolsonaro. Es un momento muy importante para desenmascarar lo que se llam el proceso de democratizacin del continente que despus de las dictaduras de seguridad nacional entramos en un proceso de pseudo transicin democrtica, pero vemos que a partir de la crisis de 2007/8 y a partir de una nueva relacin de fuerzas, aparece el estilo autoritario que est totalmente a mano del imperialismo y las clases dominantes.

Frente a eso es muy importante que nuestros pueblos sepan identificar lo que est pasando y encontrar respuestas adaptadas que permitan cambiar esas relaciones de fuerzas. Debemos rescatar toda la memoria histrica de las luchas que hemos librado en los ltimos 50 aos, de toda la movilizacin popular, las luchas guerrilleras. Creo que la nica forma de enfrentar lo que est pasando es hacer una orquestacin de luchas que permitan retomar el proceso de construccin socialista, libertario y emancipatorio.

M.R.: Venimos de una charla en la que se hablaba de Marx y la fragmentacin de la clase obrera. La izquierda tiene que hacer la autocrtica de lo que ha sido este proceso progresista que en cada pas ha tenido sus caractersticas particulares, hay algunos que fueron mucho ms all como Venezuela y Bolivia, pero en el caso de Uruguay y Brasil, que son los que yo unira ms, parte de esta intelectualidad de izquierda se sum generando falsos paradigmas, como que no iba a haber ms golpes de Estado, entrando en una poltica de conciliacin de clases, no se habl ms de lucha de clases, ni de violencia revolucionaria, se entr en el discurso de las clases dominantes, esto que decas de criminalizar cualquier cosa, desde lo ms simple, como tirar una piedra.

Conversbamos con Camille que en este momento en Hait la represin ha matado nios y bebs y en un momento dado la poblacin agarr un polica y ese hombre termin masacrado y prendido fuego. Entonces si hubo prendidos fuego por parte del fascismo en Venezuela, hay una violencia revolucionaria tambin que surge en este otro proceso que nos llama a reinterpretar todas las cosas, las categoras que dejamos de nombrar y volver a ubicar para volver a ubicarse en qu momento histrico estamos y poder construir una propuesta emancipatoria para los pueblos.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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