Portada :: Brasil :: Bolsonaro: amenaza fascista en Brasil
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 24-12-2018

Entrevista a Claudio Katz de Economistas de Izquierda (EDI)
El de Bolsonaro ser un gobierno neoliberal de agresin contra los trabajadores

Mario Hernandez
Rebelin / La Maza


Mario Hernandez.- Apelo a Claudio Katz para hablar sobre la situacin de Brasil. Adems, ests presentando un libro.

Claudio Katz.- Se trata de La teora de la dependencia 50 aos despus, hacemos un balance, una evaluacin y un anlisis de la actualidad de una teora que tuvo un gran predicamento en los 70. Las figuras de Ruy Mauro Marini, Theotonio dos Santos, Vnia Bambirra que interpretaban el subdesarrollo de Amrica Latina centrado en la prdida de recursos padecida por la regin, analizaba el porqu de una reproduccin dependiente acentuada por la insercin internacional subordinada de la regin.

Me parece que en el plano econmico hay cuatro puntos de gran actualidad de esa teora. En primer lugar el extractivismo, la primarizacin, el patrn de reproduccin basado en el cultivo de exportacin, la minera a cielo abierto, la dependencia del petrleo; todo eso acenta la vulnerabilidad de la regin al vaivn de los precios de las materias primas, eso es muy visible en la relacin dependiente de la Argentina con EEUU y China. De nuevo volvemos a la sumisin de una regin a lo que ocurre con las cotizaciones internacionales de los productos bsicos.

Hay un segundo plano ms llamativo que es la regresin industrial de Amrica Latina, especialmente de los pases que construyeron el modelo de sustitucin de importaciones: Argentina y Brasil. La crisis industrial de Brasil es muy importante, el aparato productivo est muy reducido en relacin a los 80, la productividad se ha estancado y por eso tuvo una crisis tan fuerte que desemboc en el escenario que tenemos hoy en Brasil y en Argentina ni que hablar. La recuperacin industrial de la dcada pasada apenas compens la cada previa y ahora con Macri, 100.000 despidos industriales, una cada descomunal del PBI, cierre de pequeas industrias, etc.

Hay un tercer plano econmico que es la deuda, una pesadilla de Amrica Latina que ilustra su relacin dependiente pero que tiene distintos perodos, de agravamiento, de atenuacin. En la dcada pasada tuvimos un perodo de alivio y ahora de nuevo la deuda vuelve a ser un problema en toda la regin pero especialmente en el caso argentino, no es una crisis ms, pasamos de una deuda del 40% del PBI a otra que est entre el 80 y el 110% con fuertes perspectivas de cesacin de pagos el ao que viene.

El cuarto tema es la crisis. La teora de la dependencia estudi con mucho detalle la especificidad de las crisis de los pases latinoamericanos, no slo la capitalista general tipo 2008, que vimos hace 10 aos, o la crisis general de los pases intermedios sino una crisis muy determinada por el sector externo de desequilibrios comerciales, salidas de fondos financieros y un modelo de consumo tan segmentado que conduce a ahogos en el plano del consumo.

La crisis argentina actual tambin puede ser leda en la interpretacin tradicional de una crisis vista por la teora de la dependencia. Por lo tanto me parece muy oportuno volver al anlisis de la teora de la dependencia en el plano econmico y tambin en el plano social.

Cincuenta aos despus el drama social latinoamericano es infinitamente mayor que en los 70. No solo por la mayor desigualdad y mayor desempleo, hay un tipo de pobreza que se agrav muchsimo por el xodo campesino. En Amrica Latina son pobres no solamente los excluidos sino un sector formal laboral importante. Tenemos una clase media muy empobrecida muy distinta a la de los pases desarrollados. Ac es la miseria del cuentapropista y no la clase media tecnificada de un pas avanzado. Hubo una ilusin de que tenamos una clase media extendida en Brasil, lo que ha sucedido en los ltimos aos lo desmiente por completo.

Por lo tanto, una crisis social muy importante que es muy interesante para entender el fenmeno Bolsonaro, que ha basado su ascenso en una demagogia punitiva contra la criminalidad porque la crisis social ha llevado a Brasil a una cifra pavorosa en materia de delincuencia, hubo ms de 65.000 asesinatos el ao pasado, algo que aproxima a Brasil a ese parmetro del terror que es Mxico con sus 200.000 muertos y 30.000 desaparecidos en esta guerra contra el narcotrfico.

Por lo tanto crisis econmica, crisis social y el ltimo plano, quizs el que ms va a suscitar reflexiones en la presentacin del libro que es la dimensin poltica. Porque la teora de la dependencia cuando estudiaba las dictaduras tradicionales: Pinochet, Videla, la dictadura del 64 de Brasil, comenz a utilizar el trmino fascismo dependiente para evaluar las peculiaridades de algunos regmenes de Amrica Latina o un ingrediente de fascismo peculiar en la regin y esto ahora con Bolsonaro ha vuelto a cobrar una gran actualidad.

Bolsonaro es la llegada de la ultraderecha en ascenso mundial a Amrica Latina, ya no tenemos solo a Le Pen en Francia, a Trump en EE UU, a Salvini en Italia, ahora tenemos al ultra derechista gobernando el principal pas de la regin.

Bolsonaro tiene muchos puntos en comn con la ultraderecha mundial, en Europa los chivos expiatorios son los inmigrantes, en EE UU los latinos y negros, en el caso de Bolsonaro la delincuencia, los excluidos, los pobres expulsados de la sociedad acusados de delinquir y hay mucho debate si es o no fascista, hay un elemento de potencial fascismo latente, basta escuchar sus discursos, observar lo que imagina para Brasil, que es un verdadero cronograma de barbarie.

Al mismo tiempo es importante diferenciar el fascismo potencial, su factibilidad y hay un largusimo trecho para que eso sea aplicable en Brasil. En gran medida por la resistencia que ya tuvo en las semanas previas a su ascenso y la que puede desencadenar su gobierno. Por lo tanto hay muchos temas de la teora de la dependencia, tambin hay temas tericos para volver con esta teora.

Mario Hernandez.- Este es un libro que me va a interesar muy especialmente sobre todo por el tema de China, porque veo su relacin con Amrica Latina y Argentina muy vinculada a la teora de la dependencia. Te quiero consultar porque estuviste en Brasil recientemente Cmo ves la relacin de este nuevo gobierno de Brasil y nuestro pas? Porque Bolsonaro rechaza la invitacin que le hace Temer de acompaarlo al G20, entonces Bolsonaro nos ve como el patio trasero de Brasil?

Claudio Katz.- Ah hay una pregunta sin respuesta todava pero que se va a saber rpido, despus de la asuncin de Bolsonaro vamos a ver cunto de la declamacin previa se transforma en prctica poltica real. Con Argentina ha tenido una actitud ambivalente, inmediatamente lo llam a Macri, lo salud, lo present como el hombre que haba terminado con Cristina, trat de hacer un paralelo derechista con l. Al mismo tiempo hizo anuncios explosivos diciendo que no iba a venir a la Argentina que iba a EE UU, a Israel y a Chile. Y tambin anunci que enfriaba el Mercosur, pero despus lo relativiz y probablemente lo hizo porque es un tema de conflicto dentro de Brasil entre el lobby agroexportador y el polo industrial paulista.

El lobby agroexportador quiere el libre comercio, buscar nuevos clientes, deshacerse de la Argentina para hacer convenios libres que le permitan exportar ms y salir de la restriccin de un arancel comn. Al mismo tiempo, el polo industrial paulista tiene un gran cliente en la Argentina y un gran proveedor de insumos. Ese es uno de los tantos conflictos que va a tener que arbitrar Bolsonaro, algo muy parecido va a ocurrir con el sector financiero, va a elegir un gabinete financista, pero a altas tasas de inters ya sabemos el efecto que tiene, va a afectar la recuperacin econmica y ah va a tener otro conflicto. Lo mismo pasa con las privatizaciones, va a tener un sector que va a querer acelerar mucho y otro que va a querer detenerlas. Hay una gran discusin sobre qu va a suceder con Petrobrs. Ah est abierto un punto de tensin.

En materia de poltica exterior Bolsonaro anticipa anuncios explosivos, sugiere que va a desplazar la embajada de Brasil a Jerusaln, alinendose con Trump. Al mismo tiempo sugiere que va a enfriar las relaciones con China y que va a acentuar la alianza con EE UU, pero China ya le advirti que ese es un camino muy peligroso.

Mario Hernandez.- China es el principal socio comercial de Brasil.

Claudio Katz.- No solo eso, tiene crditos e inversiones importantes en Brasil.

Mario Hernandez.- Y chocara tambin con uno de los sectores que lo ha apoyado que es el sector agrario.

Claudio Katz.- Exacto. Por eso una cosa es hacer piruetas preelectorales y otra es la geopoltica conectada con los negocios. Trump va a estar muy feliz si Brasil queda subordinado a su estrategia mundial de tensin con China. Pero una cosa es EE UU pulseando con China y otra Brasil. Brasil es un pas dependiente y el choque con el lobby agroexportador es algo muy grande. Es parecido a lo que puede suceder con Venezuela.

Hizo declaraciones muy agresivas frente a Venezuela, la idea de seguir a los halcones de la OEA, de tomar el pretexto del caos humanitario para participar en la jugada colombiana de enterrar los acuerdos de paz y pulsear fuerte con Venezuela. Pero los ltimos dos golpes contra Maduro fracasaron, la conspiracin de mayo, el ataque con drones, la oposicin derechista venezolana est muy disgregada y cualquier aventura militar contra Venezuela es ajena a las tradiciones geopolticas de Brasil.

Mario Hernandez.- Y no olvidemos que hubo advertencias de jefes del ejrcito brasileo afirmando que no est en condiciones de encarar una situacin blica contra el ejrcito venezolano.

Claudio Katz.- Lo que ha diferenciado en las ltimas dcadas a Amrica Latina de frica y de Medio Oriente, volviendo a la teora de la dependencia, tres regiones de condicin dependiente; la diferencia de Amrica Latina es que esa dependencia que ha sido comercial, financiera, poltica, no se ha traducido en guerras imperiales en la regin. Si comienzan guerras en la regin uno de los efectos sera sobre los refugiados y esto que estamos viendo de los migrantes presionando sobre la frontera estadounidense se convertira en un aluvin de refugiados que convertira a la regin en un polvorn tambin en materia de inmigrantes y refugiados.

Una de las diferencias importantes en mi opinin con respecto a los 70 es que la posibilidad del ejrcito brasileo jugando un rol sub imperial ha cambiado significativamente, lo que se acentu en Brasil es la sumisin a EE UU y, por lo tanto, el estrechamiento de la posibilidad de jugar cartas ms autnomas. Habr que ver qu nos espera con Bolsonaro. Yo creo que puede haber sorpresas pero tambin por el lado de una poltica ms cautelosa de lo que l est diciendo.

Lo que no cabe duda es que es un gobierno que viene a confrontar con los trabajadores y las masas populares de Brasil y su prioridad va a ser completar las reformas neoliberales de Temer, y si Temer hizo la reforma laboral ahora la prioridad es una reforma jubilatoria siguiendo el modelo chileno. De eso no podemos tener dudas, va a ser un gobierno neoliberal de agresin contra los trabajadores, pero sobre su estrategia poltica internacional hay que esperar para verlo.

Volver a la teora de la dependencia es clave para entender la crisis econmica argentina actual y el giro poltico que vemos en Brasil. Estos dos grandes trastornos que estamos viendo en la regin, se pueden comprender a travs de los elementos tericos que nos aporta la teora de la dependencia para comprender la lgica subyacente de estos procesos.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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