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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 28-12-2018

Entrevista a Mamadou Diakit, consultor de gestin migratoria para organismos internacionales en Mali
"Usar el miedo y decir a los migrantes que morirn en el mar no es una buena estrategia: sus motivos son ms fuertes"

Mara Rodrguez
El diario.es


"Hay gente que se va y que no quiere irse, que quiere ser escuchada, ayudada y apoyada", repite Mamadou Diakit. Es consultor de gestin migratoria desde 2004 para organismos internacionales en Mali, pas de origen y de trnsito de muchas personas que deciden intentar llegar a Europa.

Diakit fue una de las primeras personas en trabajar en la sensibilizacin sobre la inmigracin clandestina en este pas de frica occidental y ha colaborado en la creacin de varias asociaciones de migrantes. En esta experiencia se apoya para reflexionar sobre la complejidad de la realidad de los flujos migratorios desde el continente africano y los puntos a tener en cuenta para poder gestionarlos de una manera eficaz.

"Los riesgos en el mar y el desierto son ciertos, pero cuidado con esta estrategia del miedo porque no es la buena. Incluso si son conscientes, las motivaciones que empujan a la gente son ms fuertes que lo que les ests contando", defiende durante una conversacin con eldiario.es.

Como consultor de organizaciones no gubernamentales europeas y africanas sobre migracin, qu cuestiones suelen plantearle?

Suelen ser para proyectos de migracin sobre la sensibilizacin de las poblaciones candidatas a migrar o sobre proyectos que conciernen a migrantes de retorno, especialmente desde el ngulo de la insercin socioprofesional. Me preguntan por qu parten y cmo hacer. Conozco la sensibilizacin y sus limitaciones, s cmo acercarse a la gente, pero tambin s que es insuficiente hablarles si no tenemos respuestas a sus problemas. Los jvenes nos dicen: "S, os hemos entendido, pero qu nos proponis?".

Cundo le preguntan 'cmo hacer' se refieren a cmo regular los flujos migratorios o cmo evitar que lleguen a Europa?

Se refieren a cmo hacer frente a los riesgos. La gente se marcha porque busca respuestas a su situacin y a sus problemas o por inseguridad, pero la mayor parte lo hace por la ruta transahariana y ah surge otra problemtica que no es la migracin como tal: las condiciones de viajar por el Shara son en s mismas un problema. A eso hay que aadirle la inseguridad de los bandidos y las polticas de los pases del Magreb que hacen de gendarme de la Unin Europea.

Quin es el responsable de todos estos riesgos?

Son una consecuencia de las polticas de Europa, del cierre de fronteras. Pero no basta con decir esto, sera injusto. Son tambin consecuencia de la mala gobernanza en los pases africanos. Por qu la gente se va de sus pases? La gente que se arriesga a morir es porque no se encuentra en buenas condiciones. Nadie quiere irse de su pas, eso es una realidad que no se dice. Dejar a su madre, a su mujer, no es fcil.

Metemos todo eso en el paquete de la pobreza, pero no, no y no. Est la pobreza, quizs, pero tambin, mucho ms, la mala gobernanza, la corrupcin, la delincuencia financiera... frica est mal gestionada, muy mal gestionada. Cundo vamos a tomar conciencia de que ms del 60% de la poblacin son jvenes? Es necesario que seamos independientes de Europa. Tenemos el deber y la obligacin de mejorar las condiciones de vida aqu. Aunque tengamos pocos medios, si se gestionan bien se puede hacer. Aqu somos pobres, la pobreza no nos da miedo, es la miseria la que nos da miedo. Es la mala gobernanza la que nos ha transformado de pobres en miserables. Y eso es culpa de los hombres, del reparto no equitativo de las riquezas, y se puede cambiar.

Y aqu tambin entran Europa, China o Estados Unidos...

S, pero a quien nosotros elegimos y ponemos en su sitio es a nuestros dirigentes. El problema en primer lugar se encuentra a este nivel. Luego, nuestros gobernantes tienen sus problemas como responsables de sus pases y sus relaciones con Europa y el resto del mundo, porque las polticas econmicas del mundo estn mal forjadas y los intercambios entre Europa y frica son desequilibrados. Los africanos producen prcticamente todo, pero ni siquiera definen el precio de eso que venden.

Entonces en este contexto, pueden cambiar algo los proyectos para intentar disminuir los riesgos y los flujos migratorios realizados por ONG u organismos como la UE o la ONU? O estamos en un crculo vicioso en el que se contornean los problemas de base y estos proyectos no cambian las cosas?

Estamos en un crculo vicioso, pero podemos salir de l. Siempre he credo que es una cuestin de voluntad poltica y clarividencia. Europa va a decir que pone centenares de millones de euros para resolver algo, pero no va a cambiar nada. Ha reflexionado bien? lo hace con las poblaciones a las que concierne? Da centenares de millones a nuestros gobernantes, pero esos proyectos no tienen ningn impacto en la poblacin.

Dicho esto, los ciudadanos tenemos que saber que tambin tenemos el derecho de pedir rendicin de cuentas a nuestros gobernantes, a los ayuntamientos. Por ejemplo, adnde va el dinero de las minas de oro? Las multinacionales explotan los recursos de la poblacin y existe la obligacin de rendir cuentas con esa poblacin. Las empresas dicen que pagan las tasas de explotacin. Entonces, si las dan, a quin? adnde va ese dinero que la gente no ve? Se queda en las manos de dos o cuatro personas que se lo reparten. Esto no va a cambiar hasta que la poblacin tome conciencia, hay que ayudarles a tomar conciencia.

Hay quienes plantean que la poblacin est acostumbrada a que quien les ayude no sea el gobierno sino las ONG, y que esto hace que los movimientos ciudadanos no surjan porque esas poblaciones resisten con esos pequeos proyectos que actan como "parches" y evitan una revuelta social.

Esto es cierto y voy a ponerte otro caso. En Mali, hemos visto como la clase poltica no hace ms que corromper a la sociedad civil. Una vez que la clase poltica corrompe a la sociedad civil y la mete en su juego, la dinmica se quiebra. La sociedad civil ya no juega su juego sino el del poder.

Hemos esperado mucho de la sociedad civil en frica, pero hay una buena parte de esos grandes lderes sociales que han sido "recuperados" por los dirigentes. Es decir, los colocan en puestos del Estado o en situaciones en las que no hacen ms que hablar, pero no pueden reaccionar en contra. La sociedad civil de frica del oeste, concretamente de Mali, que estaba en cierta ventaja en un momento dado, ha llegado a un punto en el que ha dejado de ser creble a ojos de la poblacin.

Cree que el modo de enfocar los proyectos que vienen de fuera est adaptado a las realidades africanas?

Desde mi experiencia personal en el terreno de la migracin te digo que no. El primer proyecto que gestion sobre migracin en 2004 tena dos vertientes: una de informacin y sensibilizacin, y la otra de retorno y reintegracin de migrantes subsaharianos en el Magreb. Al principio, africanos y europeos no tenamos la misma visin y tuve todos los problemas del mundo para hacerles entender que lo que queran hacer no iba a funcionar porque no era el buen enfoque.

Hoy puedo decir que la estrategia que elegimos para informar y sensibilizar era vergonzosa. Se les deca: "Vas a morir, el mar va a matarte". S, es verdad, los riesgos en el mar y el desierto son ciertos, pero cuidado con esta estrategia del miedo porque no es la buena. Incluso si son conscientes, las motivaciones que empujan a la gente son ms fuertes que lo que les ests contando y, adems, no les ests dando soluciones a sus problemas.

Y cmo lo hara usted?

Se trata de hacerles tomar conciencia. No tenemos derecho a impedirles que partan. Hay que reconocerles el derecho fundamental de migrar y explicarles que es el modo de partir lo que genera problemas y complicaciones en el trayecto y en los pases a los que van. Hay que decirles que los Estados tienen el derecho de elegir a quien quieren y a quien no en su territorio.

En segundo lugar, se aborda el problema, se les dice que tienen derecho a migrar y las cosas ocurren as. Pero antes de ir, cules son las causas de vuestra salida? Nadie les hace la pregunta. Sus motivos son mltiples y no son todos debido a la miseria. No dejo de decirlo, hay migrantes que se van y que no quieren irse que, al contrario, quieren ser escuchados, ayudados y apoyados para tener un trabajo. Hay que escucharlos, pero esto no est en el programa de las grandes ONG, ni de quienes financian los proyectos. Es un trabajo a fondo y un problema muy serio como para llegar y en cinco minutos poner en marcha el programa e irse. En realidad, no se hace el trabajo, solo se justifican los gastos de los proyectos.

Sin embargo, en programas como los del Fondo Fiduciario de la Unin Europa o los de la Organizacin Internacional para la Migraciones (OIM) no dejamos de escuchar las palabras "sensibilizacin" y "reinsercin".

Pero, qu reinsercin? cmo est concebida? Hace poco un migrante que conozco volvi a su pas con el programa de retorno voluntario de la OIM y le dieron 1.000 euros para su reinsercin. Con 1.000 euros a ese hombre en dos o tres meses lo volvemos a ver en Bamako y en cuatro meses en la ruta migratoria otra vez. Le dije a la OIM: "No vais a hacer lo que os voy a decir porque estis en la misma lgica y error que yo en 2004, pero no tendris resultados". No les hizo gracia. "Es dinero perdido, pero como tenis dinero, pues nada, hganlo".

Cmo se concilia la eleccin del joven que decide migrar y que tiene un contexto que lo justifica y la de las autoridades de pases europeos que tienen sus motivaciones para limitar la llegada de migrantes?

Entiendo a los ciudadanos y dirigentes europeos, pero estoy totalmente de acuerdo tambin con el joven africano que va a buscar en otro lugar una solucin a su problema en frica. Sin embargo, se pueden conciliar ambos, no es difcil, solo que todo el mundo hace como que no sabe cmo. Esto no se discute en una mesa cuadrada sino en una mesa redonda, como las del rey y sus caballeros en Francia, en la que todo el mundo tiene el mismo peso y se discute de igual a igual.

Cree entonces que hay una falta de dilogo entre las personas migrantes y las autoridades europeas?

Hay una falta de dilogo a todos los niveles: entre las autoridades europeas y africanas, entre los migrantes y los organismos que pretenden gestionarlos, entre los migrantes y los pases de acogida. Los ciudadanos europeos tienen miedo de ser invadidos por migrantes, es comprensible y humano, pero quienes llegan estn empujados por el hambre, la desesperanza, la inseguridad y no saben adnde ir, as que si quieren irse no podemos retenerles. Sin embargo, hay quienes se quedan y no se mueren. Hay una gran incomprensin. Es necesario abrir un gran debate a todos los niveles sobre la migracin.

Fuente: https://www.eldiario.es/desalambre/Usar-estrategia-motivaciones-empujan-fuertes_0_849715200.html


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