Portada :: Brasil :: Bolsonaro: amenaza fascista en Brasil
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 29-12-2018

Entrevista a Sergio Amadeu, socilogo brasileo
Bolsonaro destruy los parmetros de la realidad en Brasil

Nina Fideles y Mayara Paixo
Brasil de Fato


Amadeu, profesor de la Universidade Federal do ABC, doctor en Ciencias Polticas por la Universidad de Sao Paulo y defensor del software libre, estuvo en los estudios de Brasil de Fato, para participar en el programa No Jardim da Poltica. En la entrevista, el cientfico social analiza el papel de las redes sociales, en especial de WhatsApp, en las elecciones de este ao, y lo compara con el proceso electoral que llev a Donald Trump a la presidencia de Estados Unidos en 2016. Amadeu habla sobre las caractersticas de las organizaciones de derecha y la influencia internacional que han adquirido recientemente. Sobre el papel de WhatsApp en la poltica brasilea actual, el autor del libro digital Tudo sobre [email protected]: redes digitais, privacidade e venda de dados pessoais, dijo: Si el WhatsApp quiere contribuir a una democracia efectiva, que entregue los metadatos de los dos meses en que se produjeron esas elecciones.

Nina Fideles y Mayara Paixo.- Cmo evala el uso de WhatsApp en las elecciones y qu maneras hay de contener los fake news?

Sergio Amadeu.- Lo que sucedi en Brasil fue un proceso de deconstruccin de los parmetros de la realidad. Esto ya haba ocurrido en la eleccin de Donald Trump, en Estados Unidos. Un grupo nuevo de la extrema derecha norteamericana considera que el capitalismo no se desarrolla correctamente porque existe un predominio en todo el mundo de lo que ellos llaman marxismo cultural. Ellos se colocan en posicin de lucha contra el sistema y, obviamente, lo que usan para ello no es razonable ni histricamente sostenible, entonces se proponen destruir el debate y trabajar con dogmas. Lo hicieron en una parte de los Estados Unidos, en la eleccin de Trump, y funcion.

En Brasil, lo que ocurri fue que durante el proceso del golpe se destruyeron los parmetros de la realidad. Es obvio que los polticos son complicados, y que el PT es un partido que tiene gente que se vincul con la corrupcin. Ahora, transformar al PT en el partido ms corrupto de Brasil, es perder la nocin de la realidad. Con slo mirar cualquier indicador, se logra apreciar que la corrupcin es estructural en la elite brasilea y est en el poder judicial, adems de ser alimentada, principalmente, por partidos de derecha. El PT se resisti mucho contra la corrupcin y eso se puede demostrar.

Quien ayud en ese proceso fue O Globo, el ncleo duro del tucanato (apelativo a los miembros del PSDB), (Rodrigo) Janot. Ellos no percibieron la nueva derecha que se aprovechaba de eso mejor que ellos. WhatsApp entr en los grupos con tcnicas de big data dirigida a personas especficas con un cierto sesgo. Este preconcepto fue amplificado y la gente empez a recibir informacin con caritas bonitas, pero los textos eran hechos por profesionales que inoculaban quirrgicamente el odio gracias a los datos comprados en el exterior.

Si el WhatsApp quiere contribuir con la democracia, que entregue los metadatos de los dos meses en que se produjeron esas elecciones. No quiero saber lo que la gente ha hablado y cul es el contenido de los mensajes, slo quiero ver los datos disparados desde el exterior. No los entregan porque estn protegiendo a esos grupos que asaltaron y contaminaron las elecciones en Brasil, y eso, la gente lo necesita saber. No estoy diciendo que no hay fascismo en Brasil, que no existen grupos de extrema derecha, que no exista un antipetismo. Pero eso se catapult con una ola que nunca se vio venir. El debate electoral fue anulado, nadie discuti nada, e hicieron esa accin. Es una situacin atpica que va a dar mucho trabajo deconstruir.

Nina Fideles y Mayara Paixo.- Fue preparado el camino y Bolsonaro se aprovech de eso?

Sergio Amadeu.- l tom la hegemona. El ncleo duro del golpe no inclua a Bolsonaro. Bolsonaro es un sujeto execrable que no era tomado en serio, pero l moviliz el fascismo en Brasil. Esta derecha estadounidense conocida como alt-right o derecha alternativa, tiene un proyecto de poder mundial para radicalizar el neoliberalismo y, desde el punto de vista poltico, es la Dark Enlightment, una Ilustracin hacia la oscuridad. Quiere destruir los parmetros de la razn.

Estos chicos tienen un proyecto de hegemona, y usan ese trmino incluso. El libro Kill All Normies (Muerte a los normies: Las guerras culturales en internet que han dado lugar al ascenso de Trump y la alt-right), de la investigadora estadounidense Angela Nagel, estudia la forma en que funciona la derecha alt-right.

No es una disputa donde aparece un poltico desaliado y devoto de los datos falsos, condenado a perder votos. La realidad tiene que ser destruida desde el punto de vista simblico para que ese poltico, sea el que sea, tenga oportunidad en el debate. Para destruir los derechos que se alcanzaron en Brasil, tienen que convencer a las personas de que lo que tienen es malo. Cuando no se puede convencer, entonces el camino es subvertir los hechos con mentiras, kit gay (como llama Bolsonaro al proyecto escuelas sin homofobia) y persecucin.

Por qu Sergio Moro, que no era del grupo del Bolsonaro, se convirti en un converso? Porque l se adecu. l es una correa de transmisin que sirve para destruir la economa nacional. Ahora va a perseguir a los sindicatos y a las universidades, que son los centros que van a ofrecer resistencia a esa poltica de desmontaje del pas.

Nina Fideles y Mayara Paixo.- Qu son las guerras hbridas y qu sucedi durante la eleccin relacionado con ellas?

Sergio Amadeu.- El libro Guerras hbridas muestra con algunos eventos ms recientes la operacin que combina la accin militar y la no  militar, lo cultural, lo econmico y el sabotaje. Eso es muy antiguo. Doy un curso sobre Ciberguerra y utilizo un texto de los aos 90 de la Rand Corporation, que trabaja para el Departamento de Estado de Estados Unidos. Hay un texto llamado, en traduccin libre, En el campo de batalla de Atenas. Atenas es la diosa de la sabidura y tambin, de la guerra. Los estrategas John Arquilla y David Ronfeldt dijeron que hay dos tipos de guerra: La cyberwar, donde los militares utilizan la guerra electrnica, y la net war, que es una guerra hbrida compuesta por las redes digitales, que combinan el sabotaje con estmulos para bajar la moral en la sociedad adversaria, a partir de mostrar otros valores. Todo esto ya estaba colocado como una estrategia militar.

El texto Cyber power, de Joseph Nye Jr., trae una expresin que los estudiosos de las relaciones internacionales usan hasta el cansancio: el poder blando (soft power). El hard power (poder duro), el poder militar, no viene solo. No, son dos a la vez: el duro y el blando. La expresin smart power (poder inteligente) combina los dos conceptos. En los textos del Joseph Nye Jr., se muestra que a la dominacin le sale ms barato crear escisiones en la sociedad que se pretende dominar, estableciendo primero una ideologa. Esto tambin sera, ms contemporneamente hablando, un trabajo de guerra hbrida. Los estadounidenses siempre lo hicieron.

En la poca en que [Edward] Snowden denunci el sistema de inteligencia norteamericano y la intervencin a travs de plataformas, le preguntaron si la NSA interfiere en elecciones. l dijo que s. Ellos siempre se acomodan del lado que puede tener ms ventaja y, obviamente, no puede haber interferido en las elecciones brasileas simplemente de una forma ms clsica, sino que utilizaron el apoyo ideolgico de Trump y el de los trumpistas; el apoyo informal de la alt-derecha, y el formal del Departamento de Estado de Estados Unidos. El Departamento trabaj en el Atlantic Council tirando migajas a (Rodrigo) Janot, a (Srgio) Moro, para destruir la capacidad econmica brasilea, perseguir slo por un lado y hacer justicia selectiva.

Lo curioso es que vi en el twitter de Janot que predicaba el voto para Haddad. l fue engaado y debe estar molesto porque form parte del ncleo duro del golpe, e hizo que la justicia se aplicara de manera selectiva. Ellos destruyeron el Estado de Derecho. La persona ms citada en la Lava Jato es Acio Neves, que contina de Senador. La justicia vale para uno y no para otro. Por eso necesitaron hacer fraude y sacar a Lula de la eleccin en un proceso ridculamente insostenible para cualquier jurista serio. Moro tiene la desvergenza de acompaar el equipo ganador, convirtindose en ministro de Bolsonaro.

Toda esta operacin es de dominacin. Estados Unidos tambin est golpeado y no es ms la potencia que era. Tuvieron una eleccin reciente en la que Trump gan el Senado y perdi en la Cmara, pero perdi por poco, porque l ha impuesto la agenda econmica de la discusin. Sabes lo que se discuti? Cierto hecho: los inmigrantes que iban a saltar el muro que separa entre Mxico y EEUU. l hizo una movilizacin militar carsima. Ellos construyen un tipo determinado de hechos y es lo que van a hacer en Brasil, porque no tienen cmo gobernar sin crear esos castillos de humo. La pauta real de ellos es nefasta. Moro va a salir con coches de polica invadiendo universidades y sindicatos. Lo hicieron en el Lava Jato. Primero desmoralizan a las personas. La nica cosa que sali mal fue en Santa Catarina, donde el rector estaba tan desmoralizado que se mat.

Las operaciones no tienen ningn fundamento jurdico, pero yo esperaba que hubiera una cobertura constitucional en el Tribunal Supremo Federal (TSF), diciendo que no puede aceptar ese tipo de aberracin. Colocan militares como asesores del TSF y muestran que Brasil vive una tutela militar lamentable. Los militares, en pases democrticos serios, no se meten en poltica. Pero el pas est lleno de militares queriendo comandar con armas en la mano. Eso es medieval y no tiene nada que ver con la democracia. Entonces, los militares necesitan abandonar las fuerzas armadas, y no contaminarlas.

Va a prevalecer lo que deca Tocqueville: cuando se tiene un arma politizada, se tiene un arma dbil. Los militares contaminan la sociedad con su autoritarismo y son contaminados por el juego poltico. Es lamentable un pas, que es la octava economa del mundo, que no apueste por sus universidades, que no cree fronteras tecnolgicas ni plataformas diferentes a las de los norteamericanos en las redes. Pero no, est comandado por personas que abrazan la bandera americana y cuyo sueo es parecerse a Miami.

Nina Fideles y Mayara Paixo.- El poder blando abre una nueva posibilidad para desestabilizar gobiernos, y es ms barato que el otro. Pero eso no es un trabajo rudo, sino de alto contenido profesional, que se vale de la psicologa de masas, del periodismo de guerra

Sergio Amadeu.- Antes de comenzar la eleccin formalmente, vi un meme llamado kit vagabundo, en el que mostraban cosas que existen con correlaciones inapropiadas. Si esa mujer es vagabunda y tiene hijo, no tiene problemas, el gobierno le da una beca familiar, si l no trabaja porque es vagabundo y alcohlico, no tiene problema, el gobierno seguro le dar empleo. Si la persona est desempleada, es porque es alcohlica, y la mujer est siempre en posicin inferior. Fue ese proceso de desinformacin que enfrentamos en la eleccin. Este proceso fue realizado por pensadores de esa derecha alternativa y fue trabajado minuciosamente con la construccin de esos perfiles.

Ya existan empresas que, para ganar dinero, utilizaron Facebook y su estrategia de segmentacin. Cuanta ms informacin, mejor se puede vender una base de datos. Entonces, tenan el nmero y el perfil de cada persona, con lo que pueden disparar masivamente. Esto no fue pagado por el comit de campaa del Bolsonaro, por lo tanto son crmenes electorales. Cambridge Analytica fue cerrada durante las elecciones, pero podra haber traspasado la base de datos. Por la cantidad de impactos que ellos tuvieron, creo que compraron datos, microsegmentaron la campaa y dirigieron la informacin de manera personalizada.

Mi ta, que diseminaba informacin en los grupos pro-bolsonaro, enviaba el tipo especfico de contenido que la sensibilizaba. Siempre hay alguien en su grupo de familia que recibe ese mensaje de algn lugar. Una minora reciba de los propios grupos pro-bolsonaro, pero otros eran colocados milimtricamente en grupos de personas que no conocan, y que reciban esos disparos certeros. Fue una campaa de distribucin masiva.

Como ocurri en Estados Unidos, lograron transformar en militantes a personas prejuiciosas y que tenan irritacin con lo polticamente correcto. Mientras que para convertirse en militantes las personas necesitaban tener el mnimo de conocimiento histrico, cogieron a un individuo irritable y lo movilizaron para matar el debate.

Esto puede ser visto como una estrategia de la guerra hbrida pero, a mi juicio, es una vieja estrategia de los norteamericanos. Tanto es as que quien mont el golpe en Brasil no fue la administracin Trump, sino la administracin Obama. Fue el Departamento de Estado y el de Justicia los que lideraron el ncleo articulador del golpe en Estados Unidos.

Nina Fideles y Mayara Paixo.- Y no est restringido a Brasil.

Sergio Amadeu.- No. Recientemente, en Andaluca, Espaa, gan el Vox (un grupo de la extrema derecha), que tambin pertenece a derecha alternativa que surge como un frente anti-sistema. Este concepto es curioso. Trump, por ejemplo, integra la lite del capital inmobiliario norteamericano. Es un antisistema de boca hacia fuera.

Nina Fideles y Mayara Paixo.- Igual que los nacionalistas del Brasil por encima de todo.

Sergio Amadeu.- Brasil por encima de todo es Brasil entregado a los norteamericanos. Desgraciadamente, no tenemos nacionalistas en las fuerzas armadas. Para ellos, si Brasil quiere el desarrollo, necesita el orden, aunque eso signifique la entrega de Embraer, de la base de Alcntara, de la Amazonia, que se destruya nuestra capacidad productiva, nuestras universidades, corten los recursos de investigaciones avanzadas, que no existan personas de la sociologa y la poltica entendiendo cmo funciona el mundo y cmo son los pases con los que necesitamos acuerdos comerciales. En Estados Unidos, hay al menos 50 grandes investigadores que se han especializado en cada pas del planeta. Pero para Bolsonaro eso no sirve para nada.

En realidad, estamos en una situacin muy difcil, y necesitamos afrontar este escenario. No slo con los movimientos sociales y la lucha por los derechos, sino que quien no sepa cmo ayudar y conoce a otras personas tambin con el mismo inters, debe montar un colectivo para no dejar que esa nueva derecha destruya la realidad, con recuerdos e informaciones mentirosas. Monte un colectivo y coloque en la red un contenido consistente y detallado y destruya la mentira. Esto es fundamental, porque desmoraliza y porque se muestra a las personas que no tienen inters en mezclarse con esta realidad en alguien que no tiene ningn compromiso con la verdad y la tica. Incluso la clase media ms conservadora no quiere eso.

Para mantener la sociedad en ese entumecimiento, necesitan destruir la historia y trabajar con dogmas. Es necesario montar colectivos de esclarecimiento, de reconstitucin de la verdad. Si trabajamos con la realidad, es posible la interpretacin de varias formas, pero ellos no estn trabajando con hechos que pueden tener distintas interpretaciones, sino destruyendo toda la historia.

Nina Fideles y Mayara Paixo.- Cul es su elaboracin del concepto de noticias falsas y por qu est contaminado?

Sergio Amadeu.- Poco despus de la eleccin de Estados Unidos, Donald Trump dijo a la CNN y otros medios que critican y publican sus inconsistencias, que son fake news. De este trmino se apropiaron los partidarios de Bolsonaro. Incluso el fake, es decir, algo que no est comprobado, fue un tipo de estrategia utilizada en la eleccin. Una cosa es una noticia completamente fabricada y mentirosa, otra es una que posee fundamentos reales con diferentes interpretaciones.

Puedo tener una opinin, pero no puedo tratar de convertirla en realidad contra la propia realidad, y si lo hago, estoy desinformando. Al afirmar que una estadstica que apunta al 20% es en realidad lo que le ocurre al 80%, supone desinformacin. Otro ejemplo es presentar noticias verdaderas fuera de contexto.

El proceso de desinformacin es mucho ms complejo cuando involucra la modulacin de la visin de las plataformas de las redes sociales, con algoritmos que definen quin puede ver sus publicaciones. Quin me garantiza que los algoritmos de Facebook no restringen ciertas publicaciones de un tipo de poltica y no de otro? l dice que no lo hace, pero no hay garantas.

Adems, las publicaciones con mayor alcance son las de mayor precio de impulsin, y quin tiene dinero para pagar? Los empresarios que apoyaron a Bolsonaro, que pagaron y no lo declararon. El proceso de desinformacin cubre tanto la verdad como la mentira, y es por eso que no me gusta el trmino fake news. Quien tiene inters en la desinformacin y en las noticias falsas como estrategia vlida son los grupos de odio. Un partido como el PSDB no querr comprometerse esparciendo una serie de mentiras, pero la campaa de la derecha alternativa no tiene ningn pudor en hacer eso. Ellos tienen discursos machistas, racistas, lgbtfbicos, y no tienen ningn inters en hacer una campaa con debate econmico. Quieren decir que la Previdncia Social tiene un dficit, pero no quieren debatir el motivo, que es el valor de la jubilacin de los militares y de los jueces. Hablar de combatir el dficit es una cosa y no debatir es una forma de desinformacin.

Un hecho tiene un contexto y una serie de elementos que necesitamos evaluar. Es posible que haya ocurrido, pero no puede ser relacionado con el contexto en el que se est utilizando, y es por lo que estoy en contra de las leyes de fake news que estn en el Congreso, porque van a ser utilizadas en contra de los defensores de la democracia y contra el buen periodismo. Es as como el poder judicial acta. La ley contra el terrorismo es un ejemplo de ello, puede ser usada contra los movimientos sociales, igual que la ley contra el crimen organizado. Es necesario saber que los jueces son de la lite y van a ser selectivos. No tengo dudas de que destruirn el Estado Democrtico de Derecho.

Traduccin: Dominio Cuba, para Brasil de Fato.

Fuente: https://www.brasildefato.com.br/2018/12/21/sergio-amadeu-bolsonaro-destruyo-los-parametros-de-la-realidad-en-brasil/


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