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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 01-01-2019

Entrevista a Carlos Ghioldi, de La Toma y La Comisin Gremial de Rosario
"Hoy gobiernan los hijos de los que promovieron el terrorismo de Estado"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Se produjeron dos hechos y quiero conocer tu opinin porque entiendo que te toca muy de cerca. Por un lado el jueves 6 de diciembre se dio a conocer la condena por el asesinato de Ana Mara Martnez, la compaera desaparecida y luego asesinada del PST en febrero de 1982, organizacin de la que formabas parte. Y el 12 conocimos la condena a dos directivos de Ford, como responsables de crmenes de lesa humanidad; no es un hecho menor la represin que sufrieron los trabajadores en la fbrica durante la dictadura militar. Inclusive hay algunas situaciones anteriores a la dictadura, consignadas en la fbrica metalrgica de Villa Constitucin, si mal no recuerdo en ACINDAR funcionaba un campo de concentracin cuando era su director Martnez de Hoz en 1975 y una de las personas presentes en el juicio a los directivos de Ford fue un estrecho compaero tuyo que es Victorio Pauln. Te pido una reflexin alrededor de estos hechos.

C.G.: Es un avance importante en algo que hemos obtenido histricamente, que el terrorismo de Estado implementado durante la dictadura cvico militar de 1976 no apareci de la nada, tuvo antecedentes de prctica de terrorismo de Estado, ms concretamente durante el gobierno de Pern y de Isabel Pern a travs de la Triple A y las patotas armadas de algunos sindicatos.

Pero fundamentalmente creo que hay que insistir para no perder de vista entre quines ejecutan las rdenes y quines son los mandantes de las mismas. Nosotros lo hemos llamado crimen patronal porque empresas y sectores importantes del empresariado fueron idelogos y quienes llevaron adelante la ingeniera y la logstica para el terrorismo de Estado.

Videla antes de morir en la crcel dio un reportaje a una revista espaola, en la que dice los empresarios nos pedan que hiciramos 10.000 desapariciones ms. Sospechosamente al poco tiempo muere Videla. Es un hecho demasiado casual que cuando empieza a contar esta cuestin aparezca muerto en el inodoro de la prisin.

Es importante porque Videla est diciendo algo que todos sabamos y que estos juicios estn demostrando, sobre todo el de la Ford que es la responsabilidad empresarial en las polticas de terrorismo de Estado y dirigida contra el movimiento obrero en las fbricas, en los lugares de trabajo porque desde el Cordobazo en adelante se haba manifestado claramente una corriente incipiente pero importante de sectores de trabajadores que cuestionaban y disputaban el poder dentro de las fbricas. En un momento en que la economa mundial iba a una crisis y una reconversin en el que polticas de flexibilizacin laboral empezaban a ser sostenidas y propuestas y luego aplicadas.

Entonces esto es importante porque condena algo que sabamos y porque demuestra que hay mucho por qu seguir luchando y avanzando en un contexto en el cual justamente estn gobernando los hijos de aquellos criminales. Nicols Massot, por ejemplo, que es el hijo del idelogo de la desaparicin de los trabajadores de La Nueva Provincia de Baha Blanca. Los Pea Brown que son hijos de quienes financiaron el 76, nietos de los que fusilaron en el 55 y bisnietos de los que mataron a los pueblos originarios en el siglo XIX.

Esa gente est gobernando hoy y por ello su poltica es destruir toda esta investigacin judicial, que es muy importante porque internacionalmente al da de hoy no se ha juzgado a los dueos del campo de trabajo de Auschwitz que desembocaba en el campo de exterminio y que son empresas muy importantes. Es decir, el antecedente de buscar los intereses empresariales y patronales atrs de las polticas de Estado o genocidas no es algo que ocurri en Argentina, es una poltica que el capitalismo ha aplicado histrica y recurrentemente.

M.H.: Hay un personaje condenado por este juicio de la empresa Ford, Pedro Mller, que lleg a nuestro pas en el ao 1949. Ciudadano alemn y que desde entonces trabaj en el rubro automotriz y declar, porque fue el nico que habl de los imputados, siempre me comport de la misma manera, sin molestar a nadie. Tengo la conciencia tranquila. Siguen pensando exactamente lo mismo que cuando desaparecieron, torturaron, encarcelaron a los trabajadores de la Ford.

C.G.: Es importante esa declaracin, porque en general es la caracterstica de estas personas, estn convencidos de lo que hicieron y lo volveran a hacer. Por eso son tan importantes las polticas activas de avanzar en el juzgamiento y condena de todos aqullos que participaron del terrorismo de Estado y las polticas de represin. Porque son los empresarios que se beneficiaron en aquel momento y que hoy estn ah y que no dudarn en volver a aplicarlo, eso tiene que ver con la poltica de cercenamiento de libertades, represin creciente y de desarrollo de la existencia de presos polticos.

Hace unos das fuimos a visitar a presos polticos con el compaero Pianelli, a Daniel Ruiz, le hicimos llegar una carta a Milagro Sala, le enviamos nuestro saludo a Julio De Vido y Amado Boudou, porque nosotros creemos que el cercenamiento de las libertades democrticas y el encarcelamiento de luchadores y polticos opositores, est ntimamente ligado a la preparacin de un escenario represivo mucho mayor.

No hace falta ser muy astuto para ligar las cuestiones del cercenamiento de las libertades democrticas, el autoritarismo manifiesto desde 1983 de las polticas de gobierno. La campaa meditica fomentando y haciendo apologa de la necesidad de represin, es la antesala de una poltica en la que se pueden repetir muchas de estas cuestiones, y solamente la frenaremos con la movilizacin popular, y tiene que ser una movilizacin democrtica y masiva antes de que sea demasiado tarde.

En esto creo que hay que tener mucha claridad, porque anteponer el reclamo democrtico por las libertades democrticas, est por encima de todas las otras ideas que tengamos, ya sea a quin vamos a votar, a qu modelo sindical adscribimos, qu prcticas polticas nos interesan o qu ideologa sustentamos.

El tema de las libertades democrticas, para los trabajadores y para el pueblo es un problema elemental para poder estructurar polticas de reclamo, funcionamiento de polticas populares, funcionamiento de organizaciones polticas obreras; todo eso depende de esa mnima libertad democrtica para el pueblo trabajador. Y no casualmente es lo que ms se est intentando cercenar con una campaa indita y descomunal que ya es agobiante. Pero habr que agudizar el ingenio y contrarrestar con la movilizacin, porque otra herramienta para enfrentar esto no hay.

Hay que ganar las calles con acciones de masas. Es lo nico realmente eficiente para enfrentar estas polticas, la historia lo ha demostrado, los hechos cotidianos lo demuestran. Solamente cuando hay acciones de masas se da un paso para atrs en las acciones represivas. Cuando no las hay se avanza. Ellos avanzan. As que lo nico que nos queda decir es convocar a la ms amplia y generosa unidad de accin en la movilizacin obrera y popular en defensa de las libertades democrticas porque este es un problema elemental y un asunto de vida o muerte para los trabajadores. Y ms en el contexto latinoamericano en el cual estas posturas reaccionarias y represivas se demuestran como un plan continental. No hace falta ser muy astuto para darse cuenta de las similitudes con el Plan Cndor.

No puede haber ms dos marchas el 24 de marzo

M.H.: Efectivamente. Justamente antes de contactarte comentaba de la movilizacin convocada no a la doctrina Bullrich, no al gatillo fcil y la represin y consignan los compaeros del Encuentro Memoria Verdad y Justicia que el gobierno de Cambiemos en tres aos de gestin alcanz la cifra rcord de 1.000 asesinatos en manos de las fuerzas de seguridad. Es el gobierno ms represivo desde 1983.

C.G.: Ac en Rosario afortunadamente, al revs de Buenos Aires, todos los espacios de defensores de DD HH movilizamos en una marcha unificada sin diferencias, con programas distintos y a veces con consignas distintas, pero ac se ha logrado que no haya dos marchas el 24 de marzo. Hay una sola. Esa es una conquista enorme y creemos que en Buenos Aires deben tomar el ejemplo. No puede haber ms dos marchas el 24 de marzo.

El desafo enorme que tenemos los sectores populares de Rosario es ese, luego se leern los documentos, pero la movilizacin es una sola. Al haber una sola convocatoria hay una masividad mucho mayor y eso creemos que es muy importante, hacer el enorme esfuerzo, saber dejar de lado las diferencias, sin ocultarlas, solo dejarlas de lado y anteponer la inmensa responsabilidad de convocar a las masas y al pueblo, que a veces no ve la gravedad de esto, para darle un canal nico de expresin. Antes de que sea tarde.

M.H.: Algo de esto expresa la poltica que permite que durante 17 aos se haya mantenido la experiencia de La Toma.

C.G.: Tenemos el enorme orgullo que la organizacin de la marcha unificada para el 24 de marzo se har en La Toma. Se empieza a trabajar desde febrero. En Rosario se junta desde el PTS, en la misma sala para organizar, junto a los compaeros del kirchnerismo, los socialistas y los sindicatos de la CGT y la CTA. Ese es un humilde ejemplo importante, porque hoy es ese el tipo de accin de masas que permite frenar esta ola represiva y de destruccin de las libertades democrticas que este gobierno y sectores de las patronales estn llevando adelante a nivel regional y en la Argentina.

No digo que sea sencillo, ni que se lograr rpidamente, encima las cuestiones electorales se interponen y hacen que se dificulte an ms. Pero tenemos que entender que es una obligacin tica de la militancia obrera y popular ms si se dice clasista y revolucionaria, de preparar un escenario de unidad de accin que haga que las masas tumben a patadas estas polticas represivas. Sin movilizacin de masas estas polticas se consolidarn. Por ms correcto programa que enarbolemos en soledad desde algn grupo.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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