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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 10-01-2019

Entrevista a Joan Botella, catedrtico de ciencia poltica, en la Universidad Autnoma de Barcelona
"Hoy, en Catalua, no se puede hacer un referndum"

Peru Erroteta
El triangle


Catedrtico de ciencia poltica, en la Universidad Autnoma de Barcelona. Especializado en estudios electorales y actitudes polticas. Autor de diversas publicaciones, entre ellas Democracy in Contemporary Spain (Yale Univ. Press, 2004). Es Presidente de Federalistes dEsquerres.

Qu se puede empezar diciendo del estado poltico de la cuestin, o viceversa?

El problema es que hoy en da ni siquiera estamos de acuerdo en el diagnstico de la situacin. Hay un territorio, dentro de Espaa, irredento, que sigue luchando heroicamente por su independencia, cuyo Gobierno no se da por aludido por los problemas sociales, y dice que no quiere abordarlos ni resolverlos porque lo importante es otra cosa. Esta semana ha estallado la protesta social, contra los recortes y las insuficiencias en la gestin de los gobiernos de Convergencia-PDeCAT en la Generalitat. Hay huelgas en la atencin mdica, en las universidades y la enseanza media, bomberos, funcionarios Es el Gobierno que menos ha reaccionado a los recortes y que los mantiene. De hecho, hay quien afirma que la deriva independentista de los gobiernos Mas y Puigdemont fue para ocultar el disgusto social por los recortes.

En el marco de una esquizofrenia entre Waterloo y el Palacio de la Generalitat, entre hacer repblica y administracin de las cosas, entre radicales y moderados?

Medio gobierno quiere hacer una cosa y otro medio otra. Unos quieren hacer repblica (no se sabe bien qu significa esto) y los otros parece que intentan gestionar. Esto, adems, va ligado a una divisin poltica entre los PDeCATs y Esquerra Republicana, pero tampoco hay que creer que sea una conviccin ideolgica profunda. Puede ser una diferencia tctica de cmo superar al otro. Hace un ao, cuando Puigdemont quera convocar elecciones quien organiz una revuelta en las redes y en la calle fue Esquerra Republicana. Hoy pasan por ser los moderados y los dems los locos, pero hace un ao era al revs.

Todo esto, repercute, claro, en la gobernabilidad de Espaa

La gobernabilidad de Espaa depende de los grupos minoritarios catalanes. Los que fijan la mayora en el Congreso de los Diputados son estos dos. Sino le votan, este gobierno se queda en minora, y fueron decisivos para elegirlo. El PNV tiene el mismo papel, pero con corbata. Y estamos en un momento muy difcil porque es un ao electoral, cuando los partidos se obsesionan. Por tanto, es difcil que en los prximos meses se entrevean caminos de salida. Y la salida por la que se opte va a depender de los resultados de las elecciones. La derecha espaola, Ciudadanos y el PP, han enloquecido por la presencia de un grupo extremista llamado Vox, y han decidido que ellos no van a ser menos. De modo que estn plantando la bandera espaola todo el rato. Lo cual, es electoralismo, porque no creen en ello. Estamos, en fin, en un momento difcil.

Qu puede resultar de este caldo de cultivo?

La correlacin de fuerzas no ser muy distinta. El PSOE tendr un poco ms que ahora, el PP un poco menos, pero estaremos donde estamos. En Espaa, nunca ms habr mayoras absolutas y harn falta acuerdos de dos o tres partidos, para que cualquier cosa avance. Esta es una leccin que todava no la quieren sacar, pero ser inexorable. Tenemos una sociedad avanzada y compleja y, en consecuencia, fragmentada polticamente.

Por dnde tirar, entonces?

No hay que creer que el punto de partida sea una ambiciosa reforma de la Constitucin, porque esto son palabras demasiado gruesas para ponerlas en marcha. Hay que creer en cosas ms modestas. Por ejemplo, una mejora en el funcionamiento del Tribunal Constitucional y el Consejo General del Poder Judicial. Algo que parece quedar lejos del tema pero que es muy importante porque, en ltima instancia, quienes resuelven algunas cosas son los jueces. Y son estos quienes han inducido una lectura restrictiva de las cosas en los ltimos veinte aos. En segundo lugar, hay cosas que deberan haberse hecho hace tiempo, como articular mecanismos de cooperacin entre el Gobierno central y las Comunidades Autnomas, la clarificacin del sistema de financiacin, que est caducado desde el ao 2014.

Y Catalua?

S, es una tercera cosa de la que hay que hablar, y serenamente. Hay que recordar que, en Catalua, en referndum, se haba aprobado un Estatuto, que fue llevado al Tribunal Constitucional y de all sali otra cosa, que no est refrendada por el pueblo. Aqu una de dos: o se vota lo que decidi el Tribunal Constitucional o se anula y se vuelve a lo que se vot. La letra de la sentencia, dejando a un lado la msica, era bastante clara y, en el fondo, no insensata. Consista en decir que este Estatuto reformaba leyes orgnicas y que no era el vehculo adecuado para ello. Entonces, lo que toca es cambiar estas leyes reguladoras. Elaborar una alternativa, revisando la ley de financiacin, etc. que puede ir en la lnea del Estatuto o ser una cosa distinta. Y esto requiere un referndum en Catalua, para sancionarlo.

Un referndum, en cualquier caso, bastante diferente del que hablan los nacionalistas?

Los separatistas insisten que solamente puede haber un referndum, que es preguntando a la gente Usted quiere ser espaol, o no? A la vista de lo ocurrido en Inglaterra con el Brexit, sabemos que un referndum no puede ser punto de partida, sino de llegada. El referndum se ha de haber negociado, acordado, contar con una mayora en las instituciones, que son quienes deben decir a la gente lo que proponen, que implica y cunto cuesta. Otra cosa es que se pudiera plantear un referndum de separacin, en el que las autoridades espaolas podran evolucionar en el sentido canadiense. Es decir, no nos gusta, ni queremos separacin, pero si la gran mayora de la poblacin quiere que esto se vote, habr que votarlo, fijando previamente las condiciones. No solamente numricas, sino ambientales.

Condiciones que pasan, digamos, por una normalizacin democrtica, igualdad de oportunidades para las distintas opciones, voluntad de querer arreglar las cosas

En Catalua, hoy, no se puede hacer un referndum. Hay no solamente polarizacin social, sino una industria masiva de produccin propagandstica a favor de la separacin. Frente a esto, las voces que defienden en Catalua otras soluciones estn absolutamente minorizadas. Esto les viene bien a los independentistas y a las posiciones duras desde Espaa, porque fingen que es un debate binario entre separatistas y centralistas, sofocando las otras voces, que yo creo son mayoritarias: un autogobierno saludable, flexible, federal Nos han silenciado a quienes no compartimos esa opinin. Revertir la campaa de hegemona comunicacional que ha habido en Catalua en los ltimos aos, requiere tiempo e igualdad de medios. Sin esto no se puede ni empezar a hablar de referndum.

La gente en Espaa tiene algo que decir sobre todo esto?

Todo esto requiere que haya una opinin pblica favorable en Espaa. Creo que la hay una diferencia en esa opinin entre la ciudadana y lo que expresan las fuerzas polticas. La ciudadana est claramente por delante. Hace 40 aos era al revs. Hoy en Espaa la gente est tranquila, orgullosa, es ambiciosa. Hay una tarea inmensa de cmo dar voz a la ciudadana. Se ha producido, obviamente, una mejora tras la llega de los socialistas al Gobierno. Pero la derecha espaola tampoco es la que habamos conocido. Es otra cosa. A largo plazo, soy optimista, y a medio todo depende de la evolucin del mapa poltico espaol y cataln. En Espaa hay dos partidos ms y en Catalua un desorden inmenso, porque el campo de juego ha girado. Hasta que los jugadores no se recombinen y sepan hacia donde chutar, la cosa es un desmadre. Esto es malo, porque el sistema de partidos es el cerebro de la sociedad.

Y para cuando el federalismo?

En Espaa sobra una cosa, que es el mantenimiento en la realidad administrativa, y mental del mapa provincial. Y tal como se han conformado las autonomas, se ha instalado lo de yo no soy menos que nadie. En este contexto, se ha fomentado la competencia entre ellas y una actitud irresponsable: Quiero hacer todo y que pague Madrid y Madrid responde Poned lo que queris en los papeles y luego ya os dar el dinero, o no. Esto hay que superarlo, mediante un acuerdo que requiere confianza recproca y comportamientos leales. Hay que ser realistas. Hay y seguir habiendo nacionalistas. Por eso habr que fijar las obligaciones muy claramente, y si alguien contrae deudas que las pague. Esta es la esencia. Ya estamos en ello, pero nos faltan mecanismos, para transformar el federalismo inicial que ya hay en federalismo real.

Fuente: https://www.eltriangle.eu/es/entrevistas/hoy-en-cataluna-no-se-puede-hacer-un-referendum_101269_102.html



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