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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 21-02-2019

Entrevista a William Serafino, politlogo de la Universidad Central de Venezuela y jefe de redaccin en el portal web misionverdad.com
"Paz con capitalismo no existe"

Alejandro Gum Ruiz
La Tizza

Puedes llegar al poder, pero tienes que cambiar su ejercicio desde la propia sociedad.


Alejandro Gum (AG): Cmo te presentaras ante los lectores de LaTizza?

William Serafino (WS): Mi nombre es William Serafino, soy venezolano, jefe de redaccin de un portal de investigacin web que se llama Misin Verdad, y estoy aqu invitado al encuentro de Paradigmas para fortalecer el debate latinoamericano y, sobre todo, reforzar los consensos alrededor de Venezuela como un punto de equilibrio importante para la estabilidad de la regin y la esperanza de un proyecto distinto de sociedad.

AG: A partir de la coyuntura actual en Venezuela, qu valoraciones nos traes? A qu obedece lo que est ocurriendo? Qu juego de fuerzas y posicionamientos identificas en el escenario venezolano?

WS: En Venezuela hay un golpe continuado. Todo lo que estamos viendo ahora, con la instalacin de un gobierno paralelo totalmente inconstitucional, apoyado por fuerzas extranjeras, es la continuacin de lo que haba ya elaborado la administracin Obama con su poltica de sanciones y de declarar a Venezuela una amenaza inusual y extraordinaria. Es la continuacin de la guerra hbrida contra el pas, que ha mezclado revoluciones de color, en estos modelos de golpe de estado tipo Gene Sharp, ha mezclado infiltracin paramilitar hace muy poco, a fines del ao pasado, hubo un intento de magnicidio contra el presidente Maduro, etc.

Entonces, estn buscando recursos de ltimo momento porque no han logrado quebrar la unin cvico-militar, no han logrado fracturar al chavismo, no han logrado socavar al Estado venezolano y, obviamente, optan por la va insurreccional de construir una especie de gobierno paralelo, que es un gobierno de las corporaciones, que est siendo empleado por Estados Unidos. Estn buscando debilitar al pas, caotizarlo para posibilitar una intervencin extranjera, un proceso que se inicia con la administracin Obama y se contina bajo la administracin Trump. Utilizan herramientas diferentes, pero es el mismo concepto de poltica exterior de socavar los procesos latinoamericanos.

AG: Aunque los enemigos de la revolucin bolivariana y chavista no han logrado constituir un polo efectivo dentro del pas, capaz de derrotar a Maduro, al gobierno y a la unin cvico-militar en las urnas, la oposicin est ah y suele activarse ms ante una situacin regional que nos desfavorece, como la de ahora. Me gustara que nos compartieras tu visin sobre la forma en que el arco de la izquierda dentro de Venezuela o fuera concibe enfrentar los intentos de esa oposicin.

WS: Partamos del hecho de que la izquierda es muy heterognea, tiene muchos matices y cada pas tiene una expresin diferente. Lo que expresan momentos como estos es que acta muy reactivamente. Yo creo que eso define bastante el sentido que tiene la izquierda del momento regional, un momento donde la paz de Venezuela est siendo asediada. Obviamente hay un consenso comn, se crean bloques de influencia, pero cuando la situacin est tan difcil la izquierda se particulariza, se fragmenta, se atomiza en sus propias demandas reivindicativas muy locales y pierde de vista el proyecto regional que implica Venezuela y la necesidad de construir un proyecto de civilizacin desde Latinoamrica.

En ese sentido la izquierda tiene bastantes debilidades, bastantes complicaciones para asumir lo que toca. La cada de Dilma Rousseff, la cada de Cristina, el golpe blando interno contra Correa. Lo que te da eso es una radiografa de que la izquierda, en sus matices, reitero, es muy heterognea y que no ha entendido muy bien de qu se tratan estas guerras hbridas que buscan socavar quirrgicamente los procesos de cambio. Creo que lo entendi tarde, ya cuando le haban dado los golpes.

AG: Consideras que en Amrica Latina se han extrado todas las lecciones a que te referas?

WS: S, se han extrado, porque de haber entendido a Chvez no hubieran perdido el poder. Si hubieran dejado de pensar en sus contextos locales y hubieran pensado ms en que Chvez estaba buscando construir un sistema de contrapeso para contener a EEUU, la realidad sera muy diferente.

Est la experiencia cubana, pero ahora con este nuevo contexto de globalizacin un solo pas no puede contra todas estas operaciones. Entonces, necesita generar contrapesos en la regin. Brasil, en su punto, estaba pensando en el G-20; Argentina estaba pensando en salir de la dcada perdida del Neoliberalismo, de reactivar empresas pblicas. Todos pensaron en lo local y dejaron un espacio vaco: la desatencin de los organismos y proyectos de integracin regional que ahora estn abriendo un boquete importante para que las fuerzas de la ultraderecha resurjan.

Creo que esa enseanza se extrajo y creo que tambin toda esta moda de la agenda de identidades, de la agenda fragmentaria, ha hecho mucho dao porque cada vez tenemos menos consensos comunes en cuanto a lo estratgico. O sea, expresiones que son valorables: el feminismo, las luchas raciales, que tienen mucho valor, no se ven juntas sino separadas.

AG: Y sobre esas lecciones en Venezuela?

WS: El tema es que la izquierda tradicional no es hegemnica, como corriente no es dominante en Venezuela, como Partido tradicional no lo es. Son fuerzas del proceso, fuerzas vivas, contribuyen, pero no son fuerzas hegemnicas. El chavismo s lo es, y el chavismo no es un partido tradicional, no es una izquierda ortodoxa, sino un bloque histrico-popular y como tal integra un grupo de corrientes que pueden parecer contradictorias pero que en el mismo proceso y en la misma experiencia tienden a unificar criterios, a consolidar consensos.

Yo creo que eso es un aspecto fundamental: entender que mientras en otros pases la izquierda es ms fuerte, en Venezuela digamos que la izquierda tiene un espacio dentro del chavismo, pero no es hegemnica. Entonces, por ejemplo, ha habido posicionamientos contra Maduro y contra el chavismo desde la izquierda. Eso lo que ha hecho es apartarlos an ms, aislarlos de la gente y disociarlos del proceso poltico. En este momento donde hay que tener consensos firmes y muy slidos ellos estn optando por una va que coquetea mucho con la derecha.

AG: Maduro expuls a los diplomticos norteamericanos de Venezuela. Aunque histricamente son las embajadas yanquis desde donde se tratan de montar y conducir las cabezas de playa, resuelve esa expulsin el asunto de las conspiraciones? El proceso de cambios revolucionarios, se puede llevar adelante, a la concrecin de sus metas y utopas, conviviendo con sectores de oposicin y reaccin que detentan recursos econmicos no desdeables?

WS: Son dos preguntas. La embajada gringa en todo pas, ms si esta funciona como una extensin de la CIA, son los ojos de ellos en el pas, su contacto primario, su mtodo de crear agendas. Obviamente quitarles eso no resuelve el problema de fondo porque ellos tienen mltiples mtodos de operacin que ya estn en el pas. Por ejemplo, las redes sociales son un fenmeno global que operan ellos y t no puedes sacar las redes sociales.

Con esta medida contra Estados Unidos posicionas una agenda o un cuadro internacional para aislarlos de su capacidad de crear consensos por una intervencin en Venezuela, eso es fundamental. Yo creo que eso es lo que persigue la expulsin de los embajadores: cortar rutas de suministros e inteligencia que son utilizadas para la desestabilizacin.

Lo otro es un debate que desde Cuba se hace mucho sobre Venezuela, porque obviamente hay que partir de una diferenciacin que es la naturaleza del proceso chavista: democrtica, civil, no armada como fue en Cuba. Entonces, la composicin de la sociedad venezolana que experimenta su proceso de cambio en un contexto neoliberal donde ya no son las estructuras tradicionales de los partidos el mecanismo para sortear la desestabilizacin, ha sido diferente, ha sido a travs del dilogo, a travs de la concertacin, de llevarlos al camino electoral.

Obviamente, como t planteas, eso no resuelve el problema de fondo, pero si haces el balance de la situacin venezolana te vas a encontrar que ellos han perdido capacidad electoral, capacidad de movilizacin, sin necesidad de tomar medidas de fuerza. Inteligentemente los has ido socavando y debilitando. El tema es que en este contexto a nosotros se nos acusa de violacin de derechos humanos, entonces la medida que quizs te resuelve el problema de fondo favorece la maduracin de un conjunto de condiciones internacionales que les faltan y que t les estaras dando.

AG: S claro, te lo preguntaba porque quienes acusan de falta de derechos humanos a Venezuela, lo hacen aunque el gobierno no acuda al uso de la fuerza. Estos acusadores son, sin embargo, los mismos que violan sistemticamente tales derechos, que queman vivas a personas en las calles, que incendian los almacenes, provocan boicots alimentarios y aplican medidas, precisamente, de fuerza. La inquietud que tiene de base mi pregunta es cmo responder, a la larga y efectivamente, desde el dilogo y la concertacin a sectores que, primero, no quieren ni lo uno ni lo otro, y, segundo, que estn utilizando sistemticamente la fuerza contra el pas y contra elpueblo.

WS: Yo creo que la ruta no es sencilla. No hay una sola ruta, es ms complejo que eso. En esa complejidad intervienen la habilidad y el tacto, el manejo de la situacin. Habr que esperar porque esto todava est en proceso. Yo te puedo dar una proyeccin, pero las relaciones causa-efecto, como dira Gramsci en la definicin del interregno, estn rotas.

O sea, hay lneas de proyeccin histrica que se estn dando en paralelo y esto podra escalar hasta un punto indito, como tambin podra desinflarse muy rpidamente porque hay un contexto europeo regresivo, la ultraderecha est planteando posiciones de soberana. Trump, aunque no se note mucho a veces, est pugnando con el Pentgono para reducir la presencia militar de Estados Unidos, por el tema de la deuda y el gasto.

Es decir, que hay un conjunto de movimientos internacionales que el gobierno y el chavismo deben sopesar antes de tomar medidas. Yo creo en el tacto de llevarlos al dilogo y utilizar la institucionalidad, de debilitarlos por ah, plantearte ese como un factor de orden, mientras t vas ajustando maniobras en el cuadro internacional.

Es decir, si la Unin Europea es barrida por fuerzas de extrema derecha, si el bloque occidental se sigue debilitando, Venezuela podra no tener que recurrir a estas medidas de fuerza. Entonces, yo creo que se trata de tener el tacto a lo interno, pero siempre pensando en la situacin internacional que es donde se est definiendo la estabilidad del pas.

AG: En qu sentido entonces, si sientes que no pasa por medidas de fuerza, se podra profundizar y radicalizar la revolucin bolivariana?

WS: Bueno, hay una radicalizacin ya de facto, est ocurriendo, que es la radicalizacin organizativa del pueblo. El pueblo est alcanzando cada vez mayores niveles de organizacin. Entonces, creo que hay un plano estatal, un plano del gobierno y un plano del pueblo. Eso est junto, no hay una frontera muy ntida, pero hay una radicalizacin de facto en la organizacin del pueblo para resistir.

Lo que pienso yo es que incurriramos en un error si creyramos que al declararlo va a ocurrir en la realidad solo porque lo digamos. Hay un proceso muy contradictorio, el chavismo es muy heterogneo, la guerra econmica ha golpeado muchsimo al pueblo, ha debilitado las estructuras orgnicas del Estado y tienes que plantear la radicalizacin a partir del anlisis de esas condiciones materiales para ver cules son tus proyecciones de avance y cundo te tienes que quedar un poco quieto por valorar la paz antes que otras perspectivas.

AG: En la Gaceta Oficial de la Repblica Bolivariana de Venezuela correspondiente al 28 de febrero del pasado ao se anunciaba la degradacin y expulsin de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana (FANB) de 24 oficiales por haber intentado por medios violentos cambiar la forma republicana de la Nacin. Aunque las declaraciones de los altos mandos son muy claras al no reconocer a un gobierno ilegtimo, a nivel de bases sociales dentro de las Fuerzas Armadas consideras que existe cohesin en torno al gobierno, en torno a la revolucin y que est conjurado el peligro de que ocurra lo que ocurriantao?

WS: El bloqueo financiero ha golpeado, eso tambin tiene una traduccin en el estamento militar. Hay mucha seduccin de efectivos para tratar de sumarlos a esta agenda de golpe de estado. Con la atemorizacin de te voy a meter preso, ms el incentivo de entrgame a Maduro, da un golpe de estado para salvarte t como individuo, buscan quebrar la unidad. Esas dos polaridades que estn ah como agenda de cambio de rgimen, obviamente han tenido este efecto que t comentas.

Ahora, el centro de flotacin no es lo militar, porque debe entenderse lo militar al lado de lo civil. Se trata de una unin cvico-militar. Si solo fuera lo militar quizs esto hubiera tenido un alcance inesperado, pero hay una relacin de contrapeso y una relacin simbitica entre las dos fuerzas que son fuerzas histricas. Puede haber, por tratarse de un contexto muy indito, que nos desencaja mucho, algunas expresiones de falta de apoyo en las Fuerzas Armadas, de algunos oficiales medios que actan en solitario porque les pagaron o les ofrecieron algo en Estados Unidos. Eso va a existir, pero eso no te ofrece una radiografa clara de la unin cvico-militar por esta relacin de contrapesos que te comentaba. Existe y es muy slida.

AG: Poco tiempo despus de la Declaracin de Amrica Latina y el Caribe como Zona de Paz y de la firma de los acuerdos de paz en Colombia se registra la mayor cifra de asesinatos selectivos de lderes sociales. Ahora resuenan las amenazas y rdenes de captura que tienen por blanco al ELN. Te preguntara dnde ha quedado en la prctica Amrica Latina y el Caribe como una zona de paz y cmo crees que puede lograrse la paz en laregin?

WS: Yo creo que la regin est en peligro como construccin continental despus de Chvez, creo que ese es el peligro en el que estamos: de la integracin como posibilidad civilizatoria, y reitero el aspecto civilizatorio como la capacidad que tiene Amrica Latina de construirse en y sobre s misma.

La paz est en peligro y la demostracin es cmo se intenta romper con los acuerdos de paz en Colombia; cmo tambin tratan de golpear a La Habana, de unificar un conjunto de maniobras que golpeen el eje ALBA, es un plan destructivo como parte del nuevo metabolismo del capital global.

AG: Esta idea de la alternancia de gobiernos como idea democrtica ha provocado que Amrica Latina regrese a situaciones incluso rayanas con aquellas de las dictaduras. Es difcil solapar el carcter belicista de discursos como los de las administraciones brasilea o argentina. Cmo crees que se relaciona la vocacin de mantener el poder con el logro de una paz duradera no dependiente de alternancias polticas?

WS: Es que me planteas horizontes difciles de dibujar porque estamos en una situacin muy difcil donde las perspectivas se ven muy nubladas. Lo que yo podra contestar es que la regin y las fuerzas polticas, para no ponerles ningn nombre que las encasille, deben pensar cul es el modelo poltico que va a sustituir al Estado, en trminos de control territorial, de prcticas econmicas, de prcticas sociales y culturales, de imaginarios.

Porque como dices, hay una continuidad de estas dictaduras militares del Cono Sur, de la Escuela de las Amricas a estas dictaduras civiles que se apoyan en los parlamentos, en la judializacin de la poltica, en la lucha anticorrupcin.

AG: Y creativos

WS: Exacto, entonces yo creo que la voluntad de poder no tiene que ver con luchar por un Estado que cada vez se vaca ms.

Porque puedes llegar al poder, pero si ya el Estado est comprado por las transnacionales, o est reducido, es difcil gestionar un cambio social desde all.

Si no tienes renta que distribuir, no tienes qu dar o no tienes capacidad de garantizar derechos, es muy difcil. Entonces necesitamos la movilizacin del pueblo, por un lado, para socavar estos proyectos neocoloniales y, por otro lado, la construccin de una voluntad de poder que supere los marcos de Occidente.

Fuente: http://medium.com/la-tiza/paz-con-capitalismo-no-existe-e9561285f9e1?fbclid=IwAR0wIMRQmekn1lknGFspaJcShP-jln0McoacqkGWffqjFY81zJ3Lzql21Ec

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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