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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 25-02-2019

Entrevista a Juan Torres, catedrtico de Economa Aplicada
"La renta bsica universal es anticapitalista pero tambin puede hacer ms equitativo al capitalismo"

Rodrigo Ponce de Len
El diario


- "Si con la robotizacin los beneficios del incremento de productividad se distribuyen de una manera desigual se producir una situacin social explosiva, una amenaza que lleva a defensores del capitalismo ms libre a plantear la renta bsica"

- "La renta bsica universal se vincula con la condicin laboral porque hoy da es la mayor preocupacin, pero incluso entre sus defensores no se justifica por la creacin de empleo"

- "A la hora de financiarla es cuando entran los matices porque si se hace con el Impuesto sobre la Renta haba un grupo de pagadores y otro de receptores, con lo que en trminos netos los que la financian no recibiran esa renta bsica"

 

Juan Torres Lpez, catedrtico de Economa Aplicada de la Universidad de Sevilla. LUIS SERRANO.

"Tener a millones de personas sin ingresos de ningn tipo puede dar lugar a un grave problema social y la renta bsica universal puede ser una solucin", argumenta Juan Torres Lpez (Granada, 1954), catedrtico de Economa Aplicada en la Universidad de Sevilla. El economista acaba de publicar La renta bsica (Editorial Deusto), un libro donde explica y analiza una medida que se empieza a pergear en la Grecia clsica y ha llegado hasta nuestros das como una posible solucin social al proceso de robotizacin del mercado laboral.

Torres desarrolla en su libro los argumentos de detractores y partidarios de la renta bsica universal cuando admite que El debate poltico, que a veces no es muy riguroso, ha amplificado esa confusin alrededor de la renta bsica porque se ataca sin saber a qu se refiere".

Por qu hay tanta confusin a la hora de definir la renta bsica?

Es un concepto que se ha introducido en el debate de las polticas econmicas y sociales con un sentido muy amplio. El problema es cuando se utiliza la expresin renta bsica y nadie sabe a qu se est refiriendo. Inicialmente cuando se hablaba de renta bsica se haca referencia a la renta bsica universal, que se establece sin condiciones a todas las personas solo con el hecho de ser ciudadano, pero hoy da el trmino encubre incluso a normas jurdicas que estn en estatutos de autonoma en Espaa, tipos de rentas mnimas o garantizadas que no deberan ser definidas como renta bsica universal. El debate poltico, que a veces no es muy riguroso, ha amplificado esa confusin porque se ataca sin saber a qu se refiere.

En su libro se define la renta bsica como una propuesta moral, un proyecto tico de justicia y libertad, una postura difcil de establecer en una poca dominada por el utilitarismo mal entendido.

El utilitarismo es una propuesta moral tambin. Todas las propuestas que se hacen que tienen que ver con la forma de vivir son propuestas morales y ticas. La defensa y el ataque a la renta bsica tiene que ver tambin con posiciones ticas, ya que responde a la idea de repartir lo comn, pero aqu se puede plantear: qu es lo comn?Es necesario repartir lo comn o est ah para que se lo apropie quin quiera?Es justo que se reciba algo sin dar nada a cambio? Realmente son preguntas que no tienen respuesta objetiva ya que dependen de los criterios morales de cada persona, algo extensible a cualquier medida de poltica econmica. La Economa no aporta soluciones sino polticas, siempre hay detrs un juicio moral.

Finlandia ha realizado un experimento cediendo una renta a un grupo de personas. Las conclusiones del experimento es que los beneficiarios se han sentido ms seguros, al mando de sus vidas y con mejor salud mental y fsica, pero no ha tenido grandes efectos sobre la situacin laboral de estas personas. Es un fracaso? Por qu se relaciona siempre con el empleo?

Las teoras que explican el desempleo y cmo se crea empleo se pueden ubicar en dos extremos: en un lado, las ms neoclsicas o liberales que establecen el trabajo como una mercanca ms y que para crear empleo lo que hace falta es que los mercados sean flexibles. Algunos defensores de la renta bsica dicen que gracias a la ella los mercados puede ser ms flexibles y contribuira a crear empleo. Desde otro punto de vista, el paro se origina por escasez de demanda de bienes y servicios, si se le da a todo el mundo la capacidad de compra aadida se incrementara esa demanda. Para criticarla se argumenta que va a convertir en ms reacias a las personas para encontrar empleo o que puede crear un problema de precios si la mayor demanda no va acompaada de una mayor oferta. Se la vincula con la condicin laboral porque hoy da es la mayor preocupacin, pero incluso entre los defensores de la renta bsica lo menos esperado es que haya ms empleo, al menos del convencional, la renta bsica no se justifica por la creacin de empleo.

Dentro de la izquierda se postula el trabajo garantizado como alternativa a la renta bsica. Es preferible?

Volvemos a entrar en una preferencia tica. En los pases donde hay ms nivel de empleo, como Japn o EEUU, nos encontramos trabajos que nos parece que tienen poco contenido, pero se trata de proporcionar ingresos a personas que por su capacidad o por su formacin no tienen opciones para alcanzar otro empleo. Se entiende como una frmula para facilitar una renta mnima o decente o garantizada a personas que no tienen otra fuente y hacerlo con un prerrequisito moral en forma de "a cambio de".

Comparte la idea del sector ms liberal que apunta que la renta bsica podra sustituir al resto de medidas de proteccin social.

No comparto la propuesta, ya que el efecto podra ser ms negativo porque sera ms caro, pero ciertamente se podra hacer. Una renta bsica podra sustituir a todas las dems prestaciones, includas las educativas y sanitarias, y ofrecer esos bienes pblicos como privados. Con la experiencia que tenemos, sin sanidad pblica la sanidad privada sera ms cara y no se podra garantizar el acceso a todo el mundo. Si se deja en manos del mercado no habr igualdad de condiciones porque depender de la renta. Detrs de este planteamiento hay un posicionamiento ideolgico en contra de todo lo que gestiona el Estado porque lo asocian a una coercin pero no hay razones objetivas que lo avalen.

Desde hace unos aos se est replanteando si medidas econmica como el PIB sirven para medir adecuadamente el desarrollo ya que no tienen en cuenta el bienestar de las personas. Habra que dar un salto y redefinir los elementos que deben formar estas herramientas para que la renta bsica sea aceptada?

Cada da est ms claro que el Producto Interior Bruto es muy bruto: no refleja adecuadamente la actividad econmica. No permite conducir la economa contemplando todos los factores. Con un conjunto o una cesta de indicadores diferentes porque es muy difcil tener un indicador complejo que refleje al completo el bienestar humano y la eficiencia econmica veramos que la renta bsica sera fcilmente encajable como poltica econmica.

Con la robotizacin de la economa se ha puesto la renta bsica como una solucin.

Si la robotizacin, como otras revoluciones tecnolgicas, se acompaa de un mantenimiento de la jornada laboral se va a producir un paro masivo. Si los beneficios de los incrementos de productividad se distribuyen de una manera desigual se producir una situacin social explosiva. Esta amenaza lleva a que personas defensoras del capitalismo en su forma ms libre contemplen la necesidad de la renta bsica. Lo lgico sera no dejar a un ejercito de personas condenadas a no tener una asistencia que garantizara un mnimo de bienestar sino abordar esta revolucin tecnolgica para que beneficie a todos. Lo que est ocurriendo es que todas estas innovaciones van de la mano de la una legislacin que favorece jornadas de trabajo aun ms largas, con independencia del sueldo, sin que se d una negociacin laboral simtrica.

En su libro destaca los comentarios de Karl Polanyi sobre la medida de Speenhamland, una especie de complemento salarial que Ciudadanos parece haber recogido en su programa.

Polanyi explica que se trata de una medida que daba tantos derechos a los trabajadores fren el desarrollo del capitalismo porque estaba en contra de la liberalizacin, de la mercantilizacin del trabajo.

La renta bsica es una medida contra el capitalismo?

Filosficamente es contraria al capitalismo, al igual que la sanidad pblica. El capitalismo se basa en la libre compra y venta de la fuerza del trabajo y los recursos naturales. La renta bsica supone llevar una retribucin a un factor con independencia del valor que est creando, en este sentido es anticapitalista. Otra cosa es que sea perfectamente compatible con el capitalismo, porque lo puede hacer ms eficiente, ms equitativo y crear ms paz social.

 

La renta bsica, libro de Juan Torres Lpez. DEUSTO

 

El debate de la renta bsica es cmo se financia. Recoge en su libro un estudio de Arcarons, Raventos y Torrens por el que el coste neto estara sobre los 187.870 millones de euros, un 17,4% del PIB espaol.

Hay varios errores a la hora de calcular su coste. El coste bruto de la renta bsica es fcil de calcular: cunto dinero le queremos pagar a un nmero determinado de personas. Ahora bien, ese montante total que es una cantidad bruta hay que definirlo posteriormente en trminos efectivos. Esa cantidad de 187.870 millones va a generar una serie de ahorros como subsidios o subvenciones que se van a eliminar. Adems, hay que tener en cuenta cmo se va a financiar porque si se financia con el IRPF estamos haciendo una transferencia de renta que va a suponer tambin una serie de ahorros, con lo que el coste final sera mucho menor.

Una herramienta como la renta bsica solo tiene sentido si es universal?

Puede ser una renta condicionada a lo que se decida, desde la nacionalidad a la renta, pero una renta bsica universal s se puede instaurar en un territorio concreto, aunque creo que sera desnaturalizarla. Deben percibirla todas las personas que son ciudadanas de un territorio. No soy partidario de entender un Estado como el espaol repartido en 17 cuasi miniestados y que haya diferencias entre los diferentes territorios: hay derechos que deberan ser garantizados a escala estatal. Una comunidad autnoma podra poner en marcha una renta bsica universal pero se producira lo que los economistas llamamos votos con los pies, desplazamientos de poblacin a esas comunidades.

No se debe aplicar criterios de renta para dar la renta bsica?

La renta bsica universal la debe recibir cualquier persona sin tener en cuenta su renta, sus ingresos o su situacin laboral o personal. Es incondicional. Dependiendo de la edad si se podran definir niveles para establecer cantidades diferentes. A la hora de financiarla es cuando entran los matices porque si se hace con el Impuesto sobre la Renta haba un grupo de pagadores y otro de receptores, con lo que en trminos netos los que la financian no recibiran esa renta bsica.

Si una renta bsica es tan positiva por qu fue rechazada en referndum en Suiza?

Los porcentajes de apoyos y rechazos a la renta bsica universal estn muy igualados en la sociedad europea. En las ltimas encuestas se ofrecen razones un tanto sorprendentes para su rechazo, por ejemplo hay un porcentaje mayor entre los catlicos en Espaa que se posicionan en contra de la renta bsica porque alegan que hay otras frmulas para evitar la necesidad. Pesa la idea de que es muy caro y cuesta asumir el razonamiento de que se le d la misma cantidad de dinero a cualquiera que sea la persona independientemente de lo que haga, cuando lo que se hace es repartir un acervo comn, una herencia comn. Estamos vivienda el conflicto que ocurra en las primeras ciudades cuando se planteaba hacer canalizaciones que eran costosas y haba grupos de ciudadanos que defenda que solo bebiera agua limpia el que la pagase hasta que se razon que sin canalizaciones y saneamientos se expanda ms fcilmente el clera, una enfermedad que cuando se extienda no va a hacer una diferencia por renta. Tener a millones de personas sin ingresos de ningn tipo puede dar lugar a un grave problema social y la renta bsica universal puede ser una solucin.

Fuente: https://www.eldiario.es/economia/Renta-basica_0_870713667.html



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