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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 09-03-2019

Entrevista a Alberto Wiazky, autor de "La crisis capitalista y el capital ficticio"
"Al capitalismo lo nico que le interesa es maximizar la tasa de ganancia bajo cualquier condicin social"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Antes de comenzar a hablar de tu libro, me gustara conocer tu opinin sobre el tema que hoy en da es abarcativo de la situacin poltica no solo de Amrica Latina sino del mundo que es la actualidad de Venezuela.

A.W.: Precisamente en el libro, que ya tiene un ao de editado, yo sostuve que el futuro de los gobiernos por llamarlos de buena manera progresistas se iba a dirimir en Venezuela. De manera que en alguna medida me adelant a los hechos. De cualquier forma mi opinin es que no hay ninguna duda que el ataque del imperialismo se ha acrecentado sobre todo en los ltimos tiempos, en el caso de EE UU tiene en la mira a Cuba y a Venezuela, de esto no hay dudas y se ha demostrado con los ataques econmicos y polticos que han tenido, sobre todo Venezuela.

Yo creo que la situacin de Venezuela es bastante endeble por muchos aspectos, econmicamente porque depende bsicamente y solamente casi del petrleo. Esa es una situacin bastante compleja. Y su principal cliente es EE UU. De manera que ese va a ser un tema difcil de resolver. Socialmente me parece que es muy importante el desabastecimiento que est sufriendo sobre todo la clase trabajadora, a m me hizo recordar a lo que le pas a Salvador Allende en Chile. En una conversacin en Santiago, donde estuve por trabajo una vez, un muchacho joven me contaba que cuando era muy chico la madre lo mandaba a comprar pan en la poca de Allende y haca dos o tres horas de cola. Ese es un problema muy serio, porque el sector al que el gobierno de Maduro quiere representar es el ms golpeado por esta crisis. Los sectores de la alta burguesa no tienen ese problema. 

M.H.: Este libro es inabordable en tan poco tiempo, vamos a tratar de ir al hueso como deca David Vias. Estamos atravesando una crisis, desde el ao 2008. Diez aos de crisis sistmica del capitalismo y se me ocurre preguntarte para empezar qu tiene de parecido y de diferente esta crisis respecto de aquella otra que siempre se recuerda de 1929?

A.W.: El capitalismo atraviesa cclicamente crisis pero no todas son iguales. Son cclicas, unas que en poco tiempo el capitalismo se reencuentra con el crecimiento y, por otro lado, estn las crisis estructurales. Esta es la tercera de estas ltimas en la historia del capitalismo, la primera fue la de 1873, la segunda en 1929 y esta yo la sito un poco antes de 2008 para ser ms exactos en la dcada del 70.

El tema central es que tanto la de 1873 como la de 1929 terminaron en dos guerras mundiales. Que en el caso de la crisis de 1929, la destruccin que produjo esa guerra permiti la reconstruccin del sistema y los 25 aos posteriores de crecimiento hasta mediados de la dcada del 70.

Hay diferencias grandes en cuanto a cmo se encar por parte de la burguesa la crisis del `29 y la actual. En la del 29 quebraron 9.000 bancos en EE UU y los gobiernos de la poca no hicieron nada para salvarlos. Esa es la diferencia fundamental con este perodo en donde los bancos centrales de los pases desarrollados invirtieron enormes sumas para solventar el sistema bancario. Ese fue el primer paso que diferencia. Lo que no quiere decir que esta crisis est resuelta, porque si bien empez a manifestarse en la dcada del 70, hizo una eclosin impresionante en 2008 con la crisis de las hipotecas sub prime en EE UU que despus se volc hacia la UE. De manera que es un proceso que ya lleva muchos aos y tengo la sensacin que todava no le ha encontrado la vuelta, si es que se la van a poder encontrar.

M.H.: Estamos hablando con Alberto Wiazky y presentando su libro La crisis capitalista y el capital ficticio. En EE UU, como seals en tu libro, los actores financieros manipulan un volumen 50 veces superior a la economa real. Los activos financieros representan 10 veces el PBI planetario. Cmo se sostiene esto?

A.W.: Es muy difcil que pueda sostenerse en el largo plazo. Lo que sucede en esta etapa esencialmente es que la produccin de ganancias del capital productivo, ante la imposibilidad de volcarlo hacia nuevas formas productivas en nuevos tipos de productos, se vuelca al capital financiero.

El capital financiero recicla la utilidad obtenida en el capitalismo real, o sea, en la produccin de bienes y se vuelca al capital financiero que funciona en todos los pases y tambin en las guaridas fiscales, donde va a parar todo aquel capital ficticio producido como renta financiera, gente que elude impuestos, capital negro, infinidad de cuestiones que van a terminar en estas guaridas que operan en un Estado de EE UU, Delaware y, por supuesto, en Suiza, Bahamas, Islas Caimn, etc. Hay una cantidad enorme de guaridas fiscales que algunos llaman parasos fiscales en donde se reciclan las utilidades financieras producidas por este movimiento econmico.

M.H.: Uno de los temas centrales de la economa mundial es el enfrentamiento entre EE UU y China.

A.W.: Desde la cada del muro de Berln y posteriormente de la URSS, EE UU haba asegurado establecer un orden mundial unipolar. O sea que se haba constituido sin rivales a la vista en el que manejaba el destino de la humanidad. La convulsin de 2008 interrumpi este proceso y produjo diez aos de crecimiento muy endeble, si bien el dlar continu siendo reconocido en su carcter internacional y como moneda de reserva. Pero esta crisis fue dando lugar al crecimiento casi inusitado de la Repblica Popular China, donde en los primeros aos estuvo al 10% anual, hoy est todava en el 6,5% anual. Se constituy lo que podemos llamar la fbrica del mundo, primero con productos de baja calidad pero a medida que transcurran los aos fabrica productos de primera calidad, de manera que compite en el mundo entero con las principales fbricas de Occidente.

El crecimiento ha sido tremendo, el dficit de EE UU con China est en los 300.000 millones de dlares anuales. Precisamente uno de los motivos por los que Trump pretende disminuir o eliminar ese dficit, cosa que creo muy difcil porque no solamente lo tiene con China sino con Mxico, porque la deslocalizacin de las empresas hacia pases perifricos de bajo costo de mano de obra, ha hecho que la industria en EE UU genere una cantidad enorme de desocupados, que lo votaron a Trump que prometi la relocalizacin de esas industrias dentro del territorio norteamericano; para eso baj los impuestos y aplic una cantidad de medidas, tema que por ahora no se ha verificado.

De manera que China es un competidor de primersima lnea y tengo la sensacin y est mundialmente aceptado que en el 2025 va a superar totalmente a EE UU en PBI por habitante, en produccin y financieramente tambin est en primera lnea.

M.H.: Un tema de actualidad fuerte tiene que ver con la crisis en la Unin Europea, particularmente en Gran Bretaa, con la situacin generada a partir del Brexit y Francia, donde el gobierno de Macron enfrenta una movilizacin profunda.

A.W.: La resistencia de los trabajadores y la clase media. El tema de Gran Bretaa es complejo, es un pas cuya industria es un tanto obsoleta y su competencia a nivel mundial no es importante. Evidentemente el Brexit es consecuencia de las divisiones internas que existen en ese pas, que todava no se ha resuelto, porque nadie sabe cmo, teniendo en cuenta que las propuestas que haba firmado Teresa May en la UE fueron ampliamente rechazadas por el Parlamento, y estuvo a punto de caer el gobierno por una mocin de censura del laborismo.

De manera que esa es una situacin compleja que no se ha resuelto todava y veo que va a ser de larga data, sobre todo teniendo en cuenta que la fecha de salida ser el 26 de marzo y que en mayo hay elecciones parlamentarias europeas.

En cuanto a Francia, el gobierno conservador de Macron tom medidas inslitas, no solamente no toc el salario mnimo ni los salarios en general, sino que increment los impuestos de los trabajadores, bajando los impuestos a las grandes empresas. Esto ocasion el rechazo de los que conocemos como chalecos amarillos que desde hace ms de tres meses vienen todos los sbados enfrentando severamente al gobierno en protestas que han llevado a la destruccin de una cantidad de bienes que ha sido muy importante y que no ha sido posible de controlar por el gobierno. Esto no se da solo en Pars, se est replicando en el interior. Yo creo que es parte de la crisis global del sistema de la que hablbamos en el libro, de la que no han podido salir y yo dudo que eso se produzca en el corto plazo.

M.H.: Este es un libro relativamente corto, 150 pginas, sencillo, recomendable para ubicarnos en la problemtica de la crisis mundial capitalista y qu papel juega en esa crisis el capital ficticio.

A.W.: Para redondear podemos decir que las caractersticas del capitalismo actual incluyen exclusin social, explotacin econmica o presin poltica, alienacin individual y colectiva; corresponde a los sectores subalternos cuestionar las relaciones de explotacin capitalistas, caso contrario la crisis proseguir y, por lo tanto, ser cada vez ms grave. En este sentido es muy importante el desarrollo de la conciencia crtica de los asalariados, ms el crecimiento de los instrumentos polticos que permitiran abrir las posibilidades emancipadoras de los sectores subalternos.

El capitalismo ha dado pruebas suficientes en esta etapa de su incapacidad estructural para resolver las graves contradicciones que tiene como los conflictos econmicos y sociales y poder garantizar el desarrollo y la supervivencia de franjas muy importantes de la poblacin mundial.

La fase expansiva del capitalismo mundial a travs de la reconocida globalizacin parece que va a decaer inexorablemente ms all de algunos signos parciales y contradictorios de recuperacin, sobre todo en la economa de los EE UU. Pero hay un factor del cual no habamos hablado que es el endeudamiento, tanto pblico como privado. El endeudamiento de los EE UU supera el 100% de su PBI, en algunos casos graves como el de Japn supera el 240%, en el caso de Espaa es el 110/115%. Ese tema es gravsimo y va a conspirar en contra de cualquier recuperacin posible del sistema.

M.H.: Nosotros vamos por ese camino.

A.W.: La Argentina se ha agregado a este proceso porque en los ltimos aos los pases que ms se endeudaban eran Turqua, Brasil y Mxico; pero la Argentina se ha sumado y el nivel de endeudamiento est llegando al 100% del PBI que, por otro lado, ha cado bastante. De manera que el incremento del capital ficticio, la sper explotacin de la fuerza de trabajo, y tambin hay que decir que la OIT inform que en 2016 ya haba 1.200 millones de desocupados en el mundo. Esto hace suponer que el capitalismo ha encontrado lmites que le va a costar mucho superar, porque en la actualidad contina habiendo una sper produccin y sobre acumulacin de mercancas que es la consecuencia del capital a exceder las proporciones de produccin. Y los que sufren estas restricciones son los asalariados del mundo entero.

M.H.: Recordbamos a Rosa Luxemburgo a 100 aos de su asesinato, aquella famosa frase Socialismo o barbarie pero tambin recordaba que Ernest Mandel, alguna vez supo hablar de Socialismo o muerte. Qu nos depara este mundo conducido por el capital ficticio?

A.W.: Lo nico que va a producir y va a deparar es cada vez ms pobreza, ms exclusin y desigualdad, que creo es uno de los temas ms importantes y del que poco se habla.

Como dije al principio el sistema parece no encontrar solucin, pero tampoco s si tiene inters en encontrarla. Al sistema lo nico que le interesa es maximizar la tasa de ganancia bajo cualquier condicin social que haya por delante. De manera que si encima se encuentra operando en medio de una crisis sistmica, la perspectiva es ms grave y compleja en la medida que no se revierta esta situacin.

M.H.: Alberto Wiazky, economista, miembro del Consejo de redaccin de la revista Herramienta, colaborador de Realidad Econmica, militante de izquierda desde su juventud. En 1961 como representante del Centro de estudiantes de Derecho de la Universidad de Buenos Aires viaj a Punta del Este para reunirse con el comandante Ernesto Che Guevara. En los 70 en plena dictadura se uni al Partido Socialista de los Trabajadores en la clandestinidad, despus de la guerra de Malvinas fue parte del equipo que legaliz al Movimiento al Socialismo, integrando posteriormente la redaccin de su peridico. Ha publicado en la revista Herramienta El bloque de poder en la Argentina y el proceso inflacionario y Los tratados de libre comercio. En la pgina web de la revista se public un adelanto de La crisis mundial capitalista y el capital ficticio libro que recomiendo.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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