Portada :: Argentina
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 13-03-2019

Presentacin de Sistema Deuda (Edit. Metrpolis, 2018) (1 Parte)
El sistema deuda como herramienta de dominacin es, de alguna manera, la arquitectura econmica del capitalismo

Rebelin

Presentacin de Sistema Deuda (Edit. Metrpolis, 2018) de Eric Toussaint el 25 de octubre 2018 en el Hotel Bauen de Buenos Aires (I)


Mario Hernandez: Antes de darle lugar a los panelistas quiero hacer un comentario. Soy el director de la Editorial Metrpolis que public este libro, Sistema deuda de Eric Touissant y quiero agradecer a Eduardo Lucita, que fue el intermediario entre Eric Touissant y yo para hacer esta publicacin.

En la editorial ya habamos publicado un par de artculos de Touissant, uno dentro de una compilacin que se llam El debate Piketty que coordinamos con Matas Eskenazi. Y una segunda publicacin que hicimos el 2017, La Revolucin Rusa 100 aos despus, donde Eric aporta un trabajo que fue parte de una Escuela de cuadros de la IV Internacional, donde habla del proceso de burocratizacin de los primeros aos de la Revolucin Rusa. Un trabajo muy importante.

Dadas esas dos publicaciones se comunica con Eduardo para preguntar si nosotros queramos editar Sistema Deuda en Argentina. Inmediatamente dijimos que s. Cometimos un error editorial que quiero aclarar, no hicimos mencin a la traductora del libro, Griselda Pinero. Es una compaera que trabaja con Eric que hizo la traduccin para la edicin espaola que fue el material que nos envi Eric para poder editar este libro.

Especialmente le quiero agradecer a Eduardo por esa intermediacin, a Anah Cozzi que diagram el libro, a la coordinadora de Metrpolis que hizo la tapa, Ana Laura Xiques. Y particularmente a Eric Touissant por haber elegido a nuestra pequea editorial.

Das pasados conversando telefnicamente en la radio con Eduardo, deca algo que al menos a m me llam la atencin, en este libro Eric sistematiza el tema de la deuda externa, cosa que no haba hecho en sus libros anteriores, y eso lo considera un aporte muy importante. Creo que en los tiempos que corren en la Argentina un libro de esta naturaleza es sumamente importante.

La coordinacin la va a hacer Matas Eskenazi, docente de la Universidad de Quilmes. Beverly Keene de Jubileo sur/Dilogo 2000 y una de las compaeras que coordina la lucha contra la presencia del G20 en la Argentina y Eduardo Lucita de Economistas de Izquierda sern los presentadores.

Matas Eskenazi: Simplemente quiero agregar unas palabras sobre Eric y el libro que nos convoca. Eric es un intelectual y militante de larga trayectoria, Secretario de la IV Internacional y tambin del Comit internacional por la anulacin de las deudas ilegtimas, es parte de la temtica y la polmica que tenemos para discutir, el carcter de las deudas externas, qu es lo que implica, si hay deudas legtimas o no.

En este sentido concuerdo con lo que deca Mario, este libro tiene su importancia dentro de la trayectoria de Eric por hacer un largo racconto histrico a nivel internacional, que refleja el trabajo de seguimiento permanente que hacen desde el Comit, de lo que seran las deudas sobre todo de los pases perifricos dependientes del Tercer Mundo.

Quizs podra decirse que una de las omisiones y que podra tenerse en cuenta para los prximos libros sera trabajar sobre las deudas de los pases centrales, las principales potencias industriales, particularmente EE UU, que tambin tienen importantes deudas, aunque habra que discutir si su carcter es o no diferente.

Particularmente destacar 3 captulos que refieren a las primeras deudas de los pases latinoamericanos, inmediatamente posteriores a los procesos de la Independencia, el captulo que refiere a la historia de Mxico, la Revolucin mexicana y los diversos avatares desde el punto de vista del proceso de endeudamiento y las intervenciones extranjeras y el ltimo captulo que refiere a la Revolucin Rusa y al desconocimiento de la deuda en 1918 tras la revolucin.

Creo que son algunos de los puntos fuertes de este libro, donde tambin hay una introduccin que si bien es de carcter muy general remite mucho a los trabajos de Ernest Mandel. Por ltimo, respecto al contexto histrico, no podemos omitir una mencin a lo que fue la jornada de ayer y el contexto en el que se inscribe frente a un fin de ao que ser caliente, estamos esperando la reunin del G20, una nueva celebracin despus de los Juegos Olmpicos organizados por el gobierno de Larreta-Macri, una nueva celebracin de la insercin argentina en el mundo que viene muy de la mano de un nuevo ciclo de endeudamiento, Eduardo seguro lo podr desarrollar mejor.

Se viene gestando desde 2011 y profundizando a partir de 2015 y que de alguna manera enmarcaba toda la jornada de ayer, no solamente la lucha social y popular en las calles, ms all de las provocaciones seguramente existentes por parte de las fuerzas represivas y policiales, porque el Presupuesto nacional que se est discutiendo, que fue votado con media sancin y pasar seguramente como un tubo por el Senado, como suele suceder; pona de relieve el carcter no solo del tremendo ajuste que se requiere en trminos fiscales, la fuerte recesin, tras corridas cambiarias que estamos viviendo al servicio de un tremendo crecimiento del pago de la deuda externa que viene de la mano de este ciclo de endeudamiento que se puede ver en la evolucin de las cuentas del Estado Nacional burgus argentino en estos ltimos 3 aos.

Y no solamente en cuestin de nmeros sino en trminos jurdico legales, el Presupuesto implica el cumplimiento del requisito internacional de refrendar los acuerdos y los procesos de endeudamiento con el FMI. Es decir, la misma Ley de Presupuesto supone que el Congreso Nacional refrende los dos acuerdos con el FMI renegociando en tiempo rcord.

Por todo esto, la temtica del libro es de tremenda actualidad nacional y tambin respecto de la coyuntura internacional. Ms all de todos los debates que se puedan abrir a partir de ac, del trabajo de Eric, las tesis que propone, de la lectura histrica que propone, creo que es un tema ineludible en la coyuntura actual para todos los que estamos de este lado de las luchas sociales.

El pueblo que no conoce su historia est condenado a repetirla

Beverly Keene: Gracias a todos, sobre todo a Mario, a la editorial y agradecer tambin a Eric por el libro, que recomiendo calurosamente. No solamente por la oportunidad que Matas acaba de subrayar, sino porque efectivamente ltimamente la historia tiene mucha traccin, necesitamos conocer esa historia.

La historia de la deuda no solamente aqu en Argentina, sino a nivel latinoamericano y a nivel mundo, es muy poco conocida. Y si partimos del punto que el pueblo que no conoce su historia est condenado a repetirla, sea como tragedia, como farsa o como se quiera; creo que tenemos esa deuda con nosotros mismos ah.

Yo aprend mucho de la historia de la deuda leyendo el libro. Haba cosas que sonaban ms conocidas para aquellos que venimos estudiando y trabajando el tema desde hace muchos aos, incluso en conversaciones con Eric con quien hemos compartido muchas luchas e iniciativas, muchas discusiones sobre este tema que tiene que ver con el eje central de este libro. Me parece que entrar ms en esa historia siempre nos va a dar ms elementos para la gran pregunta que tenemos hoy, que sigue siendo qu hacer frente a una realidad que an hoy, con todo lo que Matas acaba de decir, un Presupuesto que desde hace varios aos dedica como segundo tem ms importante al pago de intereses de la deuda, un Presupuesto en vas de aprobacin que va a dedicar casi el doble que este ao. Por una deuda que sigue creciendo, sin parar. Y que esta progresin de nuevas deudas para pagar viejas deudas, para no tener nunca la plata necesaria para saldar esto, entonces es una enorme bola de nieve que sigue creciendo, con todo lo que eso significa en cuanto a recortes en la vida diaria de la poblacin de nuestro pas y de nuestra regin, es la perversidad absoluta a lo que Eric se refiere aqu y a lo que llama el sistema deuda. Es un sistema. Y lo que Eric plantea en este libro es que es un sistema conocido para nosotros por varios puntos, el primero de ellos es que es un sistema que histricamente ha sido un instrumento de dominacin, de colonizacin, de acumulacin de riqueza en manos distintas a las nuestras. Esa acumulacin originaria es otro de los puntos que me parece sera interesante que Eric desarrollara un poco ms en su prximo libro. Quines son los beneficiarios concretos de este proceso de acumulacin?

Porque el libro recorre ms que nada el siglo XIX y parte del siglo XX, o sea, nuestra historia ms reciente. El libro est lleno de documentacin muy importante y rigurosa pero adems est escrito de una manera accesible, no es denso, para leerlo con facilidad. Tiene muchas ancdotas del sistema de la deuda y de su creacin y su evolucin en los ltimos aos. Uno de ellos que es muy poco conocido, y es que a mitad de siglo XIX haba un escocs aventurero, que invent una Repblica aqu en nuestra Amrica, se supone que estaba situado en la costa de Centroamrica, de donde ahora estn saliendo muchas caravanas de migrantes, y logr vender en los mercados de Londres, bonos que se supone emita esa Repblica desconocida y de hecho inexistente de Centroamrica. Es una ancdota pero muestra cmo el proceso de endeudamiento en parte se bas en otorgar emprstitos y fue un instrumento de suma importancia en ese momento para el crecimiento del sistema capitalista bastante incipiente, el sistema financiero y sus mecanismos que dependan mucho de los banqueros en el momento de crecimiento de las instituciones y obviamente el flujo de informacin estaba mucho ms controlado que lo que es an hoy.

Podemos observar estas situaciones del proceso de endeudamiento que significaba construir una relacin asimtrica, entre prestadores y prestatarios, que dependa mucho del fake news y los banqueros pagaban, y a esto se hace reiteradamente referencia en el libro, a los pagos hechos por los banqueros a periodistas, a medios masivos de comunicacin para presentar situaciones. Por ejemplo, en un momento habla de Tnez donde se pagaba para que en las noticias dijeran que todo era una maravilla, cuando la situacin era ms parecida a la de Argentina hoy. Cualquier parecido con la actualidad corre por cuenta de ustedes.

Esas cosas que se encuentran en el pasado y en nuestra actualidad tienen que ver tambin con cmo se conform este sistema de deuda y cmo sigue conformndose hoy en da. El rol de los medios masivos de comunicacin para crear una imagen, un contexto que permita o incrementar el endeudamiento o eventualmente suspender los pagos o incluso apoyar el repudio de una deuda, es algo que tenemos que tener muy presente.

Fundamentalmente el libro desarrolla este proceso econmico, histrico y poltico donde la deuda se utiliza y aparece como instrumento de dominacin, no solamente de sometimiento de mercados internos a travs de la deuda y su conexin con el sistema de libre comercio a la voluntad de otra, Gran Bretaa, por ejemplo, en Amrica Latina durante todo el siglo XIX.

Pero tambin el libro da ejemplos de pases que fueron convertidos en colonias, Grecia, Tnez, Egipto, el imperio Otomano que fueron convertidos en colonias, a travs del proceso de endeudamiento. Esto es algo que desde nuestra realidad tenemos bastante claro, no cuesta convencer a muchos de que la deuda efectivamente es un instrumento de dominacin, no un instrumento de desarrollo. Ni en Argentina ni en ningn pas.

Una de las cosas que comenta Eric, es un ejemplo de las excepciones, refirindose al desarrollo de los pases imperialistas en el siglo XIX, y dice que de todos los pases que en ese momento estaban en condiciones de desarrollarse como potencias imperiales, el nico que lo logr fue Japn y plantea que en primer lugar es el nico que no se meti en problemticas de endeudamiento externo, probablemente haba otros factores que jugaban en esa realidad, pero Japn no tom el camino del endeudamiento externo como manera de acelerar el proceso de crecimiento econmico. Esto, segn el autor, es uno de los factores importantes que le permiti a Japn el nivel de desarrollo que logr en ese tiempo y como sigui.

Pensando rpidamente una de las cosas que Eric menciona y desarrolla mucho, como ya Matas plante, es en ese proceso de utilizacin de la deuda y aplicacin como instrumento de dominacin tambin estn presentes un montn de factores que no son novedad para nosotros, menciona obviamente las condiciones leoninas en las cuales fueron emitidas las deudas, muy favorables a los acreedores. En Argentina tenemos la experiencia de la deuda de esa poca con los grandes banqueros ingleses de Baring Brothers. Muy poco de ese prstamo lleg alguna vez a Argentina, qued en las comisiones de los banqueros, de quines la emitieron y en todo ese proceso. Esta no es la excepcin, ms bien la regla.

Hay algunos procesos de endeudamiento donde apenas el 1% del valor nominal de la deuda lleg al pas que luego se compromete a pagar el valor nominal total ms los intereses, lo cual era completamente imposible. Se habla en muchos casos del uso de la deuda como instrumento de extorsin contra los pases. Esto tambin lo conocemos demasiado en nuestra experiencia. Y hace mucho hincapi en la responsabilidad compartida entre los prestatarios y los prestamistas. Plantea que hay un rol claro obviamente de los Bancos y pases que prestaron la plata pero tambin de los gobiernos y dirigentes de esos gobiernos que firmaron esos prstamos, recibieron esos fondos y decidieron cmo utilizar esos recursos. Esto tampoco es una novedad en la Amrica Latina de hoy. La corresponsabilidad entre los prestamistas y los prestatarios.

Un tema que seguramente Eduardo va a desarrollar mucho ms es que Eric habla mucho de la importancia de reconocer que las crisis de deudas que se presentaron y se presentan, tanto en el siglo pasado como actualmente, por lo general son presentadas como crisis de los pobres pases que no pueden pagar, los pobres pases que somos incapaces de pagar, organizar nuestras finanzas, etc. Y se plantea que la causa de esa crisis de endeudamiento en pases de la periferia capitalista es la crisis financiera o la crisis en el centro del sistema. Y esto es lo que vemos hoy en Argentina. Pasan cosas afuera del pas. El pas o se prepara para superar esas cosas que pasan o para que esas cosas que pasan en el resto del mundo tengan una implicancia cada vez mayor, que es ciertamente el caso de Argentina hoy, donde el gobierno de Mauricio Macri ha dedicado dos aos a preparar el terreno, desregulando el movimiento de capitales, bajando los impuestos a los capitalistas, haciendo todo para que las cosas que pasan en el resto del mundo tengan el efecto que tienen en nuestro pas en este momento.

Hay muchsimos detalles para contar, a m me impresion mucho la historia de Mxico, tal vez porque cuando yo era muy chica, tena unos 8/9 aos y me encantaban las autobiografas, mi hroe de ese momento, no s muy bien por qu, era Benito Jurez. Haba ledo una biografa de l y lo nico que recuerdo en concreto de ese libro y de l, era que luchaba por la separacin de la Iglesia del Estado, y me pareca muy interesante esa propuesta. Ahora s que entre otras cosas, en ese perodo en el que Benito Jurez fue Presidente de Mxico en varias ocasiones entre 1857/72 tuvo la posibilidad y actu para repudiar las deudas que se haban tomado a travs de gobiernos usurpadores, en condiciones imposibles de pagar, que no tenan nada que ver con el bienestar del pueblo mexicano de ese momento.

Y es uno de los ejemplos que utiliza para llegar al punto que para nosotros es el ms importante del libro, que es este nfasis en que efectivamente hay alternativas. Tiene que ver con el camino del no endeudamiento, de ver cules son las polticas alternativas que ayuden a evitar que cualquier pas tome el camino de supeditar su crecimiento, desarrollo y el bienestar de su poblacin a la voluntad de otros. El endeudamiento siempre es as. Endeudarse es someterse a la voluntad del acreedor. Entonces plantear alternativas significa que frente a deudas que se han tomado, hay alternativas de no pago.

Este es un tema que hemos compartido con Eric sobre el no pago de la deuda y sobre un tema que se desarrolla mucho en el libro que es el derecho del pueblo a repudiar deudas que no han sido contratadas para su bienestar o sus intereses. Ah desarrolla todo lo que es la doctrina de la deuda odiosa, que es una doctrina sobre la cual muchos hemos escuchado hablar, pero que tal vez no hemos tenido la posibilidad de profundizar en su desarrollo. Esto lo hace muy bien Eric. Esta teora, aunque fue desarrollada por un jurista ruso, en los aos 20, su preocupacin era efectivamente el repudio a deudas que haba adquirido la Rusia sovitica en 1918, o sea, hace 100 aos exactamente, porque l consideraba que no fue correcto ese repudio de deudas, o sea no estaba a favor, estaba a favor de la creacin un sistema o mecanismo, como un tribunal internacional, por ejemplo, para resolver situaciones de deudas que se podan plantear como problemticas.

Esta propuesta que l lanza en los aos 20, es una propuesta cuya discusin es muy actual. Hay muchas organizaciones, incluso dentro del G20, hay un espacio donde se viene discutiendo hace varios aos una propuesta para crear un mecanismo internacional para que un pas con problemas de deuda pueda tener un lugar independiente y neutro para llevar su problemtica. Sin decirlo de esa manera, Eric se plantea de la misma manera que desde Jubileo Sur lo hemos hecho, que un pas y su pueblo necesitan siempre reservar para s la posibilidad de tomar esa accin unilateral, no podemos darnos el riesgo de depositar en un tribunal externo una decisin que efectivamente tiene que ver con la vida o muerte de nuestro pueblo, nuestros recursos, los bienes comunes de nuestros pases.

El libro termina desarrollando una discusin muy interesante que es la experiencia de Rusia a partir de la decisin de repudiar las deudas en 1918. Y planteando que es un camino abierto a todo el pueblo, plantea el libro con bastante detalle que no es un camino fcil, no es un camino que cualquier pas pueda en cualquier circunstancia andar, pero que cualquier pueblo s puede luchar y tiene instrumentos como la doctrina jurdica que se viene desarrollando desde hace al menos 100 aos y hay muchos aspectos ms nuevos en cuanto a DD HH y qu tienen que ver con la deuda externa. Mucho desarrollo de principios y valores que refrendan la legitimidad de cualquier pueblo de tomar acciones unilaterales para defender esa soberana.

Me parece que nos quedamos en ese punto para pensar que ese tiene que ser el camino para nosotros. La experiencia indica que intentar reestructuraciones de deuda para pagar un poco menos hoy, no resuelve el problema, por lo general a lo que se llega es a un camino bola de nieve en donde esa reestructuracin dura un poquito, lleva un poquito ms de sangra, despus viene una nueva deuda, una suspensin, pero no es un camino que lleve a resolver el problema. Y menos para Argentina, donde hemos transitado como pas una deuda que es absolutamente ilegtima y odiosa en cuanto a la manera en que se utiliza.

Hablamos de un dficit cero en cuanto al gasto que tiene que ver con el bienestar de la poblacin, un dficit de 3,5% de PBI para el pago de intereses y otro 5% del PBI para el dficit fiscal que est generando el Banco Central en este momento que tambin tiene que ver con el sostn de esa deuda. Entonces, si ponemos todo eso junto sabemos que el costo de no pagar, de repudiar la deuda tambin puede ser alto y falta prepararnos para eso. Pero no puede ser ms alto que el costo que ya sabemos por experiencia que no lleva a ningn lado bueno para los pueblos.

Yo creo que podemos agradecer y recomendar este libro, por esa visin globalizante de la problemtica de la deuda que nos permite ver cmo lo que nos pasa a nosotros tambin est vinculado con lo que pasa en otros pases y otras partes de Amrica Latina.

Edicin: Mario Hernandez

Desgrabacin: Ana Laura Xiques



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter