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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 15-03-2019

Entrevista a Jaime Pastor, coportavoz de Madrile@s por el Derecho a Decidir (MDD)
Sigue siendo necesario ejercer la desobediencia civil

Pepe Meja
Poder Popular


Jaime Pastor, adems de militante de Anticapitalistas, es editor de la revista crtica Viento Sur y coportavoz de Madrile@s por el Derecho a Decidir (MDD). Antes de celebrarse la manifestacin del 16M en Madrid, por la autodeterminacin y el derecho a decidir, Jaime habla con nosotras sobre el significado de esta movilizacin, la cuestin nacional, el papel del capitalismo transnacional, la desobediencia civil y el papel de los movimientos sociales.

Qu significado tiene la prxima manifestacin del 16M?

Tiene un significado muy especial porque es la primera manifestacin en Madrid que se da por una confluencia de organizaciones catalanas y madrileas, adems de organizaciones de otras partes del Estado. Y esta confluencia se da en torno a temas tan polticos como que defender la autodeterminacin no es delito y que democracia es decidir. Es un hecho indito porque en el pasado ha habido manifestaciones en torno a la solidaridad con el Pas Vasco, las movilizaciones recientes desde Extremadura y otras, pero no en torno a una cuestin tan central y tan poltica, tan relacionada con derechos bsicos, con protagonismo de organizaciones catalanas, que a su vez buscan acuerdo con organizaciones madrileas.

La cuestin nacional es una asignatura pendiente de este rgimen?

La llamada transicin poltica espaola no resolvi cmo reconocer la realidad plurinacional dentro del Estado espaol. En aquel momento se reconoci el trmino nacionalidad pero se puso por encima de ello la indisolubilidad de la nacin espaola. Y lo que hemos visto luego ha sido el predominio de una lectura que ha favorecido la tendencia a la centralizacin poltica desde ao 2000. Hoy aparece esa realidad plurinacional ms rotundamente que entonces y claro que afecta a Catalunya. All, a partir de 2003, se inici un proceso de reforma del Estatuto de autonoma para alcanzar un mayor autogobierno sobre la base de reconocer a Catalunya como nacin. Pero el recurso del Partido Popular (PP) contra ese nuevo Estatuto, pese a que fue recortado por el parlamento espaol, fue recogido en aspectos fundamentales por el Tribunal Constitucional en su sentencia del 2010. Esa sentencia se convirti en punto de inflexin a partir del cual muchas catalanas y catalanes, que hasta entonces defendan una va federalista, de autogobierno, optaron por la defensa de la independencia. Vieron cerrado ese proceso gradualista y a partir de ah el independentismo creci enormemente en Catalunya. El PP y el Tribunal Constitucional se convirtieron en fbricas del independentismo, frente a quienes han dicho luego, reescribiendo la historia, que ha sido el independentismo el que ha despertado al nacionalismo espaol excluyente.

En la actual situacin en Catalunya, y mirando de reojo a Euskal Herria, qu papel tiene el capital transnacional y el capitalismo espaol centralista?

Desde la recesin del 2008 hemos visto cmo las grandes transnacionales quieren estabilidad poltica por encima de todo. Obviamente, han sido hostiles a la inestabilidad poltica que generaron las jornadas del 20 de septiembre al 1 de octubre. Tambin hemos visto el anuncio de la salida de Catalunya de grandes empresas, con lo cual es falso lo que se dice que el gran capital est financiando y apoyando al independentismo.

A qu se debe el retroceso en el ejercicio de las libertades y los derechos fundamentales? Qu busca el rgimen con la aplicacin de la represin y el miedo?

Hemos visto en el juicio, y estamos viendo, que no solo se quiere criminalizar esa voluntad independentista de una parte importante de la sociedad catalana, sino que se quiere cuestionar el derecho de manifestacin, el de expresin, en resumen, la disidencia poltica. Se te pregunta si eres de Omnium o de la ANC y si han convocado esas movilizaciones. Preguntas que responden a una concepcin restrictiva de la democracia y las libertades. Y en esta concepcin, si las acciones van asociadas a proyectos que van a cuestionar el marco constitucional, se considera que deben ser restringidas. Adems, cada vez se hace ms expansivo el concepto de violencia atribuyendo a murallas humanas un carcter violento, para acusar a dirigentes polticos de rebelin.

La desobediencia civil sigue siendo una actitud, un comportamiento, una accin para enfrentar al rgimen? Qu hay ms all de la desobediencia civil?

Sigue siendo necesario ejercer la desobediencia civil, que no es delito, para conseguir ms democracia, para ampliar ms democracia. La desobediencia civil se manifiesta en diversos sectores movilizados y en precario. En su momento, el ejercicio de la insumisin oblig a derogar el servicio militar obligatorio.

Qu significado tiene en otros territorios y pueblos del Estado la movilizacin ciudadana en Catalunya en favor del derecho a decidir? Es necesario que aumente la solidaridad con el pueblo cataln? Por qu?

Es importante que se multipliquen las muestras de solidaridad con los y las catalanas pero esto no slo afecta a Catalunya. Tiene que ver con el derecho de autodeterminacin, con el derecho a decidir y en general, con lo que reivindican el movimiento feminista y otros movimientos. En resumen, con la aspiracin comn al empoderamiento popular a decidir y ser soberanos en poltica econmica o en derechos bsicos como el derecho a la vivienda. Hay tambin un potente movimiento ahora, pero que viene desde hace tiempo, de inquilinos e inquilinas y todo tiene que ver con la reivindicacin del derecho a decidir.

En el escenario internacional tiene cabida hoy defender la autodeterminacin y el derecho a decidir? Es necesario realizar un trabajo a nivel europeo e internacional? Qu se tendra que hacer?

En el marco europeo tenemos que defender la soberana solidaria de los pueblos que haga frente a esa soberana supraestatal de la troika y de las transnacionales. Como vimos en el caso de Grecia. Pueblos que rompan con el neoliberalismo austeritario y reivindiquen su soberana compartida e incluyente, rechazando cualquier forma de xenofobia, por encima de las distintas identidades nacionales.

Dnde estn los partidos de izquierda en todo este conflicto? Existe la dicotoma de que sus bases se movilizan pero los dirigentes y sus aparatos no.

En el PSOE predomina la vieja guardia y barones territoriales que apoyan ese espaolismo recentralizador heredado del franquismo. Persiste una vieja guardia muy beligerante contra el ejercicio de sus derechos por el pueblo cataln. Pedro Snchez quiso acercarse con el dilogo, despus de apoyar el 155, pero cedi pronto a las presiones del bloque reaccionario. Finalmente, ni siquiera ha aceptado la figura del relator que proponan las fuerzas independentistas catalanas. Podemos evolucion hacia una defensa de la Espaa plurinacional con referendum pactado. Pero no mantuvo una posicin firme a favor del referendum del 1 de octubre. Sin embargo, s hay un rechazo claro al juicio contra los dirigentes del procs y confiemos en que en el futuro tenga una posicin ms abierta y busque una salida dialogada. Hoy su posicin es tmida y electoralista en el corto plazo, frente a la coherencia poltica que debera tener frente al nacionalismo espaol hegemnico.

Considera que movimientos fuertes y amplios como el feminista, pensionistas y de vivienda podran tener incidencia en la cuestin nacional? Hasta qu punto seran imprescindibles?

Est claro que en el contexto de polarizacin creciente en que existe un bloque reaccionario por un lado y el soberanista e independentista por otro, el prximo ciclo electoral va ser clave. En cualquier caso, sea cual sea el resultado de esas sucesivas elecciones, es evidente que movimientos como el feminista, el de pensionistas, las luchas contra la precariedad van a tener una mayor intensidad frente a las polticas austeritarias. Por tanto, nuestro reto es conseguir la confluencia de esas luchas contra las polticas neoliberales, con las luchas por ese derecho a decidir de todos los pueblos y que en ese camino se tenga un proyecto comn republicano frente a este rgimen.

Fuente: http://poderpopular.info/2019/03/13/jaime-pastor-sigue-siendo-necesario-ejercer-la-desobediencia-civil/



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