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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 20-03-2019

Entrevista al socilogo Wolfgang Streeck
El imperio europeo se hunde

Miguel Mora
Ctxt


Wolfgang Streeck (Lengelich, 1946) decidi dedicarse a la sociologa siendo nio, un da que visit una fundicin y vio a hombres cargando con cubos que pesaban ms que ellos. Especializado en el pacto social y la crisis del capitalismo, Streeck fue un convencido europesta en su juventud y hoy es un aguerrido euroescptico. A su juicio, el euro ha impedido la convergencia del norte y el sur en Europa en vez de promoverla, y la Unin Europea se ha convertido en una maquinaria enorme e ineficaz, gobernada por las mentiras de los tecncratas y por instituciones ilegtimas y opacas.

De visita en Madrid para dar una conferencia en la Fundacin Areces, dentro de un ciclo sobre la UE coordinado por Antonio Estella y por el que pasarn tambin Kenneth Armstrong (el 14 de marzo) y Mark Blyth (en abril), el autor de Cmo acabar el capitalismo (Traficantes de Sueos, 2018) dialoga durante 40 minutos con CTXT y afirma que el imperio europeo est hundindose. Las razones? Alemania no podr seguir castigando a la periferia y tampoco tiene recursos para pagar la factura; la unin monetaria es un caos, y las instituciones europeas fueron diseadas para inmunizarse contra la movilizacin electoral de los ciudadanos. Tras la entrevista, Streeck se reuni con el Grupo Parlamentario de Podemos para compartir sus ideas sobre Europa de cara a las elecciones de mayo.

Cmo definira esta fase del capitalismo?

El experimento neoliberal ha fracasado: no ha trado prosperidad ni ha resuelto el conflicto entre las clases, mientras vemos que en muchos pases aparecen distintas formas de revuelta contra el capitalismo globalizado, movimientos anticapitalistas o, mejor dicho, antiinternacionalistas. El neoliberalismo siempre fue un movimiento internacional que abri las economas nacionales, y ese es ahora el objetivo de la resistencia. En parte sucede esto porque la izquierda de la tercera va se uni a la fiesta internacionalista en medio de la euforia globalizadora y perdi la conexin con la gente a la que el sistema iba dejando atrs. Por eso los chalecos amarillos en Francia ya no se consideran de izquierdas, porque la izquierda no ha sabido responder a sus preocupaciones y los sindicatos han quedado fuera de la lucha.

Por qu ha fracasado el experimento?

La idea del neoliberalismo era revivir el vigor del crecimiento econmico perpetuo en los aos 80, cuando empezaba el estancamiento. El sueo no se cumpli. Hoy vivimos un periodo de enorme endeudamiento, con tasas de inters cero y muy bajo crecimiento. El capitalismo no puede sobrevivir en esas condiciones. Necesita un permanente retorno del capital. Econmicamente, el neoliberalismo no ha cumplido las promesas. Y polticamente ha dividido a las sociedades. Ahora tenemos por todas partes a los populistas nacionalistas de derechas, que destruyen los sistemas polticos, como vemos en Italia. Y la ingobernabilidad amenaza la estabilidad de nuestras sociedades.

Qu ha causado ese fracaso? La codicia, el descontrol, el sadismo de las lites, la desregulacin, el euro?

Eso es demasiado simple y, a la vez, demasiado complicado. El sistema necesita seguir generando cada vez ms capital. Para que eso ocurra tienes que organizar la sociedad de forma que colabore en el permanente crecimiento del consumo y la inversin. Pero hay lmites naturales a eso, no existe el crecimiento interminable. La gente debe ser reeducada todo el tiempo para colaborar con la mquina. Y eso es demasiado complicado. La legitimidad y la estabilidad exigen un buen Estado de bienestar y una distribucin igualitaria. Si no lo consigues, y destruyes los sindicatos y los Estados de bienestar, y cada vez menos gente controla el sistema, y no hay demanda ni enemigo, y necesitas cada vez ms crdito, eso solo puede acabar en una crisis enorme. Lo que ha pasado es que la competencia global entre los Estados y los trabajadores ha creado y profundizado la crisis, en vez de revitalizar el mecanismo de crecimiento del capitalismo.

En su conferencia dijo que Europa es un proyecto fracasado porque ya no se ocupa de la gente.

Amo a Europa, amo esta parte del mundo, amo Alemania, Italia, Francia y Espaa. Pero yo no hablaba de Europa sino de la Unin Europea, que no es lo mismo. El problema es que la propaganda de la UE confunde ambas cosas todo el tiempo. Europa es el legado romano y griego ms una enorme diversidad histrica de lenguas y dialectos, con culturas nacionales maravillosas y diferentes que deben ser preservadas, no unificadas por los mercados. Hoy todas las ciudades europeas se parecen, todas tienen las mismas tiendas, todas parecen aeropuertos. El comunitarismo olvid que existen diferentes estilos nacionales de lidiar con el capitalismo para mantener la cohesin social. Si lo que haces es negar eso con Tratados poco democrticos, e impones a Alemania como jefe del euro y exportador del nico modelo posible, no cabe esperar ms que un desastre. La idea de Europa se ha deteriorado con la Alemania imperialista y con una periferia arruinada que tiene que ser gobernada como si fuera un espejo de Alemania. Pero, francamente: Italia puede ser como Alemania?

Usted ha afirmado que es un aguerrido euroescptico. Es esto correcto?

S y no. Soy crtico, muy crtico, con el actual modelo institucional y poltico de la Unin Europea. La Unin Europea, en la forma que tiene en la actualidad, es producto de la neoliberal dcada de 1990. Se trata de un rgimen monetario centralista absolutamente uniforme, que es antidemocrtico en dos sentidos: las instituciones supranacionales se hallan cuidadosamente protegidas de las presiones electorales populares y estas fueron diseadas para separar la democracia existente a escala nacional del mbito de la economa poltica, que es entregada a los mercados internacionales. La creatividad social ha sido reservada para la economa capitalista, entendiendo por ello la maximizacin de los beneficios, y est separada de la organizacin de la vida social, que se abandona al mercado. Como resultado de todo ello, la Unin Europea no se halla unida sino dividida, ya que en su seno conviven diferentes pases miembros dotados de diferentes estructuras socioeconmicas, que cuentan con sociedades diferentes y cuyo comportamiento es, en consecuencia, tambin diferente bajo un rgimen de mercado y un rgimen monetario unitarios, esto es, en nuestro caso, una moneda fuerte y una competencia internacional carente de lmites.

Mario Monti dijo: Seremos como los alemanes. O mejores.

S, y perdi las elecciones. Solo los tecncratas y los economistas convencionales creen que se puede racionalizar un pas desde arriba para adaptarlo mejor al capitalismo y a la produccin de beneficios capitalistas. Las instituciones sociales presentes en la interseccin de un modelo social y del correspondiente modelo econmico son viscosas y adherentes. Si se desea reformarlas o eliminarlas, se debe ofrecer a la gente substitutos aceptables que les brinden, al menos, la misma seguridad y las mismas oportunidades que sus instituciones ms antiguas. Nadie quiere ser arrojado al agua fra de lo desconocido y lo impredecible. Si la gente debe comportarse como los alemanes idealizados de Mario Monti, primero debe darles sindicatos alemanes, un Estado del bienestar alemn, un sistema de formacin profesional alemn, etctera, etctera.

As que segn usted la UE ya no tiene futuro?

Todos los imperios tienen un problema. Al centro, a la cabeza, se le pide que haga tareas que no puede cumplir. El imperio europeo est cayendo porque nadie puede cumplir esas demandas. Alemania es demasiado pequea para gobernar Europa, desde lo militar a lo social o a las transferencias fiscales. Si conoces los Balcanes, la idea de exportar all los modelos liberales de Alemania o Francia es absurda, son incapaces de seguirlos. Italia es tambin incapaz. Si los modelos no vienen de dentro de las sociedades, no habr mucho que hacer. Les puedes ayudar, pero no ms que eso. Y, por otra parte, todos los imperios caen, ya pas con el Imperio Romano, el estadounidense, el britnico... Cuando tu imperio crece demasiado, el centro ya no puede asumir esa tarea Esta imposibilidad se refiere no a la democracia o a algn defecto congnito de estos pases o de los pases europeos que tienen ms dificultades con el actual modelo socioeconmico impuesto desde Bruselas y Berln que comentbamos anteriormente, como Irlanda, Grecia, Italia, Espaa o Portugal, sino a la supervivencia de estas sociedades bajo un rgimen irrestricto de libre comercio y de moneda fuerte como el que ha sido impuesto; o sobre los pases balcnicos si eventualmente se incorporaran a la Unin Europea en su forma presente. El rgimen monetario y comercial actual prolonga el retraso y no conduce a una convergencia con las sociedades europeas ms desarrolladas por parte de las menos desarrolladas socioeconmicamente segn el actual modelo neoliberal de la Unin Europea; prolonga y profundiza, por el contrario, la desigualdad regional en el seno de Europa, porque expone a los pases menos desarrollados a la emigracin, a la dependencia productiva, etctera. Confiar en la asistencia procedente del centro del sistema para promover el desarrollo no es realista, ya que este no ser capaz de transferir desinteresadamente ms recursos de los que han transferido al Tercer Mundo los pases desarrollados durante las ltimas seis dcadas, lo cual bsicamente preserva la dependencia y mantiene gobiernos procapitalistas en el poder. Para aproximarse a los pases ms desarrollados de la Unin Europea, estos pases necesitan espacio para respirar, que es exactamente lo contrario de lo que les permite la Unin Europea en estos momentos.

Dira que Alemania ha fracasado por un exceso de generosidad con la periferia o por un exceso de control?

No, este no es el modo correcto de plantear el problema. Lo que quiero decir es que durante los primeros aos de existencia de la UE, que se prolongaron hasta el final de la Guerra Fra, los gobiernos alemanes ayudaron frecuentemente a los Estados miembros de la UE a alcanzar un compromiso mediante el pago de la mayor parte de los costes derivados del proceso de construccin europea. Esta es la razn por la que Helmut Kohl lleg a ser conocido y admirado como un gran europeo. Esto era as, sin embargo, cuando la UE todava era pequea y homognea y la integracin menos estrecha que la actual, lo cual significaba que los costes del compromiso eran limitados y manejables. Esto ha cambiado drsticamente con la incorporacin de los antiguos pases de Europa del Este y la creacin de la unin monetaria. Ahora la factura es cada vez mayor. Por ejemplo, compensar a Italia por las prdidas que sufre como miembro de la Unin Monetaria Europea supera ampliamente lo que una Alemania prspera podra permitirse, por no mencionar los fondos necesarios para estimular en Europa del Este y los Balcanes el desarrollo econmico o, si preferimos decirlo de otro modo, su adhesin a Occidente y al capitalismo financiarizado. Recordemos que Alemania todava tiene que dedicar una parte significativa de su renta nacional a sus provincias orientales, cuyo ingreso per cpita es todava un 30% inferior a la media nacional.

Hay alguna esperanza de lograr una mejor Unin Europea de acuerdo con los criterios que usted la contempla?

En principio, s, por supuesto. Pero el camino que nos separa de ella es largo y duro, dado que su consecucin inevitablemente implica luchar contra el capitalismo financiarizado neoliberal. La Europa que creo que deberamos tener y por la cual debemos luchar es una Europa consistente en laboratorios de democracia social nacional y local, lugares en los que la gente pueda construir conjuntamente competencias econmicas y buena vida, de acuerdo con sus capacidades y necesidades. Debera existir, sin duda alguna, la correspondiente cooperacin internacional, pero de acuerdo con un criterio voluntario, que conceda espacio para un desarrollo econmico y social adaptado localmente. Esta Unin Europea sera una unin de iguales, no muy diferente de los cantones suizos, pero al mismo tiempo una unin dotada de fuertes sindicatos y de una slida regulacin de los mercados de trabajo, y no dividida entre el centro y la periferia. Una economa que funciona para la sociedad en la que se desenvuelve, no un conjunto de sociedades forzadas a trabajar para generar beneficios destinados a una diminuta minora. Las comunidades locales, regionales y nacionales invertiran intensamente en infraestructuras colectivas, desde el transporte pblico a la educacin y la sanidad pblicas y gratuitas, ayudadas por instituciones financieras nacionales e internacionales de propiedad pblica o de carcter cooperativo, que se hallaran protegidas de la implacable competencia internacional y no sujetas a los dictados de Berln, Pars o Bruselas.

Ivan Krastev, experto en cadas de imperios, dijo en CTXT hace tres aos que los imperios siempre caen por el centro y que Europa tambin caera desde el centro.

Claro, es que Alemania se niega a pagar la cuenta. Un imperio es un sistema de pases formalmente soberanos gobernados desde el centro. Aunque Francia, Espaa, Italia le pidan ayuda, Berln no podr ya echar una mano. Alemania tiene su Parlamento. Hasta hace unos aos, los partidos parlamentarios ni siquiera preguntaban por eso. Ahora el 15% del Parlamento est ocupado por la AFD, y estos s hacen esas preguntas. La poltica de transferencias ser impugnada, habr preguntas. Especialmente ahora que el crecimiento se acab. Somos virtuosos, tenemos el equilibrio presupuestario grabado en la Constitucin: pero no se puede cambiar la Constitucin. Ser imposible dedicar el 2% del PIB alemn a salvar a Italia. De hecho, Alemania es cada vez ms desigual, y los que pagaran esa cuenta seran los que menos dinero tienen, porque las empresas exigen pagar cada vez menos impuestos para poder competir en el mercado global. Es interesante recordar un hecho. Jeremy Corbyn ha sugerido subir el impuesto de sociedades, creo que al 32%; esa cifra es ms baja que cuando gobernaba Thatcher. El sistema fiscal ya no depende de los gobiernos, las corporaciones tienen la capacidad de exigir pagar menos para poder competir en el mercado global. Quin va a pagar entonces la cuenta? Los pobres? No, si les exiges eso, votarn a partidos populistas. Utilizarn su lengua nacional para defender su posicin econmica.

Eso significa que la extrema derecha seguir creciendo?

Histricamente, los europeos han elegido entre la oposicin del centro izquierda al capitalismo sin reglas y la oposicin de la derecha a la redistribucin. Pero la izquierda ha perdido la capacidad de representar el descontento con el capitalismo. Eso deja un gran espacio a la derecha. En Francia qu pueden votar? El Partido Socialista ha desaparecido, as que votan a Le Pen, o a Macron, que recorta el gasto social porque hace lo que le pide Alemania. La izquierda ya no les dice nada. El PS les deca que Europa era importante, que deberamos seguir en Europa, pero la gente ve que la UE te obliga a recortar gasto social, a subir los impuestos indirectos y a bajar los impuestos a los ricos.

Trump va a cambiar el mundo que conocimos?

Ya lo ha cambiado. EE.UU. ya no quiere ser el poder hegemnico. Nadie que venga despus de Trump regresar a la idea de Obama de que Amrica es el centro del mundo y que es preciso defender el bien contra el mal. Ya no tienen recursos para eso. Amrica ha cambiado para siempre, incluso aunque una de esas estupendas jvenes candidatas demcratas llegara al poder. Si son listas, intentarn revertir los daos del neoliberalismo, pero tendrn que lidiar con los mismos problemas. La OTAN, ahora que la URSS ya no existe? Bueno, existe Rusia. Se curaron del comunismo, pero ahora no tienen matrimonio gay, tienes que seguir peleando contra ellos El otro da se supo que el gasto militar de Alemania tendr que ser mucho mayor que el actual 1,1% del PIB. Prometimos a Trump que lo duplicaremos. As que Alemania va a gastar mucho ms que Rusia en armamento. Como no podemos tener armas nucleares, ir todo a tanques, lo que no gustar a Rusia, que conoce bien los panzers. Ahora estamos colocando nuestros tanques en Estonia y Lituania, muy cerca de la frontera rusa. Y somos buenos amigos de los oligarcas ucranios, que querrn seguro tener tanques all. Si yo fuera Rusia, me pondra muy nervioso. Qu hace Putin? Ampliar la fuerza nuclear. Misiles que puede disparar a Alemania. Un alto cargo militar francs habl el otro da sobre si la fuerza nuclear francesa puede ser usada para defender a Alemania. La respuesta es no, esa fuerza es francesa, no es europea. Es completamente ridculo. Y carsimo. Si aumentamos el gasto militar al 2%, de dnde saldr el dinero para las transferencias a la periferia? La opcin ser que los pases menores elijan entre tanques alemanes y euros alemanes?

Acabamos con las fake news. Usted ha escrito que siempre ha habido mentiras pero que ahora hemos entrado en una fase nueva: las mentiras de los expertos.

La propaganda ha existido siempre. La nica diferencia es que ahora las mentiras no solo vienen de los gobiernos, sino de la gente de abajo tambin. Los tecncratas de la UE, por ejemplo, siempre han sido creativos con las cifras. Las sociedades modernas tienen medios muy poderosos que inundan el espacio pblico de noticias, y la idea de los que gobiernan es que debes llenar ese espacio antes que los dems; eso exige producir noticias cada da. Haga un experimento. El Frankfurter Allgemeine sale maana diciendo ayer no pas nada, as que salimos sin noticias. Sera imposible. La industria debe producir historias con detalles ordenados como si fueran reales, pero no lo son. Son historias, no poltica. En las redes sociales, o mejor asociales, los pobres pueden tambin crear historias que compiten con las de los polticos. As que la maquinaria de los gobiernos ha crecido enormemente. En los aos 80, la oficina federal de prensa, subordinada a la Cancillera, tena 300 empleados. Ahora tiene unos 2.500.

Pero muchos medios mainstream ahora son de los bancos

Por supuesto. Pero si lees un peridico de calidad con atencin, vers que te informa sobre lo que pasa en los gobiernos, y esta informacin sale siempre del gobierno. As que los outisders deben luchar contra esa gran coalicin que dirige el sistema de produccin de la informacin.

Fuente: http://ctxt.es/es/20190313/Politica/24878/neoliberalismo-union-europea-alemania-wolfgang-streeck-miguel-mora.htm



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