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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 22-03-2019

Entrevista a Kenneth Armstrong, analista, jurista y profesor de la Universidad de Cambridge
El proceso del brexit ha probado lo torpes que somos a la hora de manejar los grandes problemas

Miguel Mora
Ctxt


Profesor de Derecho Europeo en la Universidad de Cambridge, y miembro del prestigioso y centenario Sydney Sussex College, el escocs Kenneth Armstrong ha investigado sobre el mercado interior comunitario; la relacin entre el Reino Unido, Escocia y la Unin Europea; la evolucin y desarrollo del derecho europeo y la dimensin jurdico-social de la UE, entre otros temas. Considerado uno de los mejores y ms informados analistas sobre el ignoto brexit (es autor del blog y del libro Brexit Time), Armstrong pas por Madrid hace unos das para dar una conferencia en el ciclo sobre gobernanza europea de la Fundacin Areces. Un rato antes, el jurista atendi a las (desesperadas) peticiones de CTXT para aclarar la catica madeja de la probable, pero todava hipottica, salida del Reino Unido de la Unin Europea.

 

En qu fase estamos? Cree que habr un segundo referndum? O antes de eso habr elecciones anticipadas?

La idea de unas nuevas elecciones parece muy atractiva. El problema es llegar hasta ah. May ha dicho que no se presentar a otros comicios. Y no creo que a Jeremy Corbyn le guste ahora mismo la idea de otras elecciones. Creo que el mayor impedimento es que ninguno de los lderes quiere elecciones anticipadas, aunque parezca la cosa ms lgica que hacer.

Pero la impresin desde fuera del Reino Unido es de descontrol absoluto. En el Parlamento hay un 45% de diputados favorables a una salida no negociada, y el Gobierno de May parece desbordado. Es esta impresin real?

Los gobiernos gobiernan, los parlamentos no. La UE no negocia con parlamentos, negocia con gobiernos. As que el Reino Unido necesita un gobierno que funcione, y esto aboca a las elecciones. Es muy interesante pensar en cmo seran esas elecciones. Si Reino Unido no saliese de la UE ahora y hubiese una prrroga, los partidos tendran que presentar programas, con su visin sobre el mercado nico, sobre el tipo de unin aduanera y con medidas sobre la poltica comercial. Hasta ahora, ms o menos, sabamos lo que queramos, el problema ha sido el backstop (la salvaguarda irlandesa), no la visin de futuro general. Hemos asistido a una serie de propsitos opuestos. La oposicin est preocupada por cmo ser el futuro, porque sabe que el acuerdo es mucho ms que la declaracin poltica (el marco de relaciones entre la UE y RU). Los laboristas estn ms o menos de acuerdo en ir hacia una relacin como la de Noruega ms mercado nico 2.0. Pero los conservadores no quieren eso porque equivale al libre movimiento de personas y a seguir bajo la jurisdiccin del Tribunal de Justicia de la UE. El problema es cmo puedes asegurar una frontera para el libre comercio en Irlanda si no te comprometes a la unin aduanera.

Es curioso que los partidos no hayan manifestado todava una opinin clara sobre todo eso Quiz esperan al segundo referndum?

Nunca han tenido la oportunidad de presentar su visin de un acuerdo sin la salvaguarda irlandesa. Puede que acaben diciendo que hay parlamentarios que tienen problemas con el backstop, y preguntar a la gente en una nueva consulta si quieren o no la salvaguarda. En efecto, el segundo referndum se podra hacer preguntando sobre el backstop. Si May no sigue siendo lder de los conservadores entonces tendramos una versin radicalmente diferente. En ese caso tendramos, por ejemplo, la visin muy diferente de Boris Johnson.

Cree posible que, si May se va, los tories elijan a un lder partidario de un brexit salvaje?

No lo creo. Pero sera el debate natural en el partido. Cmo vamos a las elecciones? Dnde est la gente en trminos del referndum? Y si necesitan quitar fuerza a la faccin de Nigel Farage, cmo les quitas el oxgeno? Tienes que mover la balanza hacia donde ellos estn? Eso puede llevar al partido a una versin ms extrema del brexit. Y ah es donde veremos de verdad las intenciones de los dos partidos. Pero no olvidemos que en el partido laborista existe la misma divisin, porque tienen gente como Steven Kinnock que apuesta por el modelo noruego. A los lderes laboristas no les gusta esto para nada, lo dicen pero no se lo creen. El Partido Laborista se inclinaba antes hacia el mismo lado que el gobierno en la interpretacin del referndum. Creo que el cambio que estamos viendo en los laboristas es que en el ltimo ao se han dado cuenta de que han perdido lo que histricamente era su voto de clase media y de centro izquierda. Pero cmo cierras el crculo cuando los jvenes que siguen a Corbyn son antibrexit? Y ah es donde surge otra vez la mmica de decir lo que no se piensa: hablar de un segundo referndum sin creer de verdad que se vaya a hacer.

Cree posible que Corbyn lidere el pas y el proceso?

No. Corbyn est en declive por los problemas internos del partido y las defecciones de algunos de dirigentes. No tanto por el nuevo grupo que han creado algunos diputados, eso no creo que tenga mucho futuro. Lo importante es el ala izquierda. Esa est perdida por varias razones, sobre todo por el brexit y por el antisemitismo dentro del partido. Todo eso est desbaratando el liderazgo. Esto no quiere decir que Corbyn no sea el lder para unas posibles elecciones, pero simplemente no creo que dure.

Lo ms sorprendente es que casi la mitad del Parlamento est contra un acuerdo.

Y eso es mucha gente! Pero habran sido ms si la expectacin sobre el dictamen del Abogado General, Geoffrey Cox, no hubiera sido tan grande: hubo demasiadas expectativas sobre la claridad legal y la idea de que el Abogado General iba a dar las respuestas que algunos miembros del Parlamento estaban esperando, como una salida unilateral del backstop, cosa que nunca iba a pasar porque la UE tambin tiene sus lneas rojas. El obstculo irlands no sera un obstculo si salimos sin acuerdo Es ridculo! Pero no solo es que el informe no incluyera esto, sino que el ltimo prrafo del Abogado General deca que nada haba cambiado, lo cual es un problema grave para la primera ministra. La gente pens que May, Juncker y Tusk se haban pasado de la raya. Y hubo un cambio muy rpido en el estado de nimo de los parlamentarios tras la declaracin del Abogado General. Y aqu vuelvo a los propsitos opuestos, porque no creo que los laboristas estn preocupados por el backstop, o estn solo preocupados por cmo sern las futuras relaciones con la UE. Los conservadores estn preocupados por la legislacin y por el presente: qu es vinculante, qu nos atrapa, cmo salimos Pero casi todo eso depende de la salvaguarda irlandesa. A los laboristas les inquieta el futuro: cules son las pretensiones de Europa, cmo ser la relacin con la UE maana... Pero todo eso no est en la declaracin poltica. Puede que hubiese suficiente materia en el informe del Abogado General para decir: estamos buscando un acuerdo negociado y ser difcil. Pero lo que nunca poda incluir ese dictamen es la sustancia sobre lo que se puede cambiar en la declaracin poltica. Y todava necesitamos cambios en esa declaracin para conseguir los votos de los laboristas.

Esta sensacin de improvisacin exista ya al inicio del proceso?

Creo que hay dos cosas. Una es el referndum: no haba ningn tipo de plan sobre qu hacer despus. No solo no haba un plan, no haba tampoco un proceso de actuacin si ganaba el brexit. Tampoco se pens que haba que establecer algn tipo de comisin trasnacional en el Parlamento, ni se hizo una buena campaa de informacin. Los votantes se pronunciaron sobre una cuestin muy amplia. Eso es lo que yo llamo el pecado original: la idea de que el referndum era algo autntico en lo que los polticos tenan que tener fe. La consulta se convirti en algo parecido al originalismo de la Constitucin de Estado Unidos, la interpretacin fue que solo haba una lectura del referndum En ausencia de un plan y de un proceso, y con esa interpretacin autntica del referndum, nadie pens qu era mejor para el pas o cules eran las alternativas. En julio del ao pasado el Gobierno lleg a algo con lo que tal vez se poda trabajar, aunque estaba ausente del problema de la salvaguarda irlandesa. Eso podra haber sido suficiente para seguir adelante, pero el fracaso fue creer que el backstop era la alternativa a una relacin futura. Y todos se quedaron atrapados en esto.

Y la segunda cosa?

La segunda cuestin, y aqu vuelvo otra vez a 2016, es la manera en la que el Reino Unido negocia con la Unin Europea. El pas no siempre ha sido claro sobre lo que quiere y an as ha credo que cualquier peticin era factible. David Cameron no supo juzgar qu era posible en cuanto a la limitacin numrica de la inmigracin comunitaria, algo que nadie iba a aceptar y que no haba ninguna posibilidad de que pasase. No hubo un entendimiento real de lo que era posible o factible. Ni habilidad real para encontrar una posicin comn a la que todos pudiesen llegar, los puntos bsicos en una negociacin. Trabajas en lo que puedes estar de acuerdo, ves qu queda todava y luego intentas gestionarlo... Creo que esta ausencia de realismo (tambin en las expectativas y las negociaciones) ha sido el elemento predominante, combinada con la falta total de proceso interno...

Y ahora se estn quedando sin tiempo.

Probablemente la nica cosa que podamos saber a tiempo es que el Reino Unido no saldr de la Unin Europea el 29 de marzo, a no ser que se vaya sin un acuerdo. Viendo que tantos parlamentarios han votado contra un acuerdo, es lo nico en lo que podemos estar de acuerdo. Lo nico que va a haber es un debate sobre la declaracin poltica, y ah es donde los laboristas estn cmodos.

Pero an tiene que ser consensuada...

Creo que algunos de aquellos conservadores que votaron en contra y que podan votar a favor volvern. Es interesante ver qu hacen los unionistas demcratas, claramente no les gusta la idea de acuerdos diferentes para Irlanda del Norte; aunque es un tema complicado, creo que algo se puede hacer. Otra batalla ser la legislacin nacional para implementar el acuerdo: tenemos un acuerdo pero no nos podemos ir todava porque no hemos implementado la legislacin y esto tomar tiempo.

Legalmente, esto cambiara sobre la marcha las elecciones europeas, porque contbamos con 20 escaos ms para Espaa, 25 para Italia

Esta es la otra dimensin importante. Cuanto ms se alargue esto, sabemos cmo va a ser ese Parlamento? Y es crucial tambin la composicin de la Comisin. Quin va a negociar? Michel Barnier es hoy el lder la Comisin Europea en la negociacin. Es un cargo poltico. Y el nuevo comisario puede tener una visin diferente. Esto creara nueva inestabilidad en el proceso. Hasta que la nueva Comisin no tome posesin, la actual no querr hacer ningn cambio significativo.

Y algunos estn entrando en pnico con el crecimiento de la extrema derecha.

Sabamos que esto iba a ser un problema. El prximo Parlamento europeo puede resultar muy revoltoso. En trminos nacionales, las elecciones europeas podra ser un referndum social en Reino Unido, y claramente candidatos como Nigel Farage aportarn diputados al partido europeo pro brexit.

Cul va a ser la dificultad mayor desde el punto legal?

Estuve en Bruselas hace dos semanas y habl con alguien que me deca que se supona que esta tena que ser la parte fcil [risas]. Todos estaban esperando a las negociaciones sobre las relaciones futuras, porque ah es donde hay que detallar todo. De ninguna manera esto est acabado, ni siquiera si con un milagro se consigue un acuerdo de salida y una declaracin poltica.

Cunto cree que tardar? Tres aos?

Dentro del acuerdo de salida tenemos un periodo de transicin hasta 2020, parece poco probable que se haga algo para entonces. Habr una extensin ms de uno o dos aos, seguramente llegaremos a este mximo de tiempo. Algunos dirn que es demasiado poco. Yo creo que es factible. Pero depende desde dnde empiece, si no se hace desde un consenso y seguimos peleando sobre lo que queremos... Se suele acusar a la UE de ser muy formal, legalista, de querer las cosas en papel Pero y si el Reino Unido no se puede comprometer a nada en papel y en detalle porque no hay consenso en casa? Si yo estuviera en la Unin Europea querra unas elecciones anticipadas en el Reino Unido para aclarar las cosas. Creo que hay una prdida de confianza de la UE en que lo que dice el Reino Unido se vaya a hacer verdaderamente. Ese es un ambiente muy difcil para trabajar. Todo el mundo empieza las negociaciones con mucha fe y luego se dan cuenta de que va a ser muy difcil y hay cosas en las que uno se enzarza y otras en las que hay que seguir, pero todo el mundo empieza pensando que van a llegar a algn lugar. Esta vez parece diferente.

Para acabar: siendo usted escocs, aconsejara a Espaa convocar un referndum sobre Catalua?

En Escocia, por un lado se ve el brexit como un momento crucial de cambio y por otra, como la precampaa para otro referndum para una Escocia independiente que se quedara en la UE. Sera mejor para los nacionalistas escoceses que hubiese un segundo referndum brexit, que el Reino Unido se quedase en la UE y en ese punto decir mira las ruinas de la poltica de Westminster, mira lo que pasa cuando nuestras voces no se escuchan. El Gobierno escocs tienes buenos argumentos. Hay ideas y plataformas para construir consensos. Ellos tenan un plan desde el principio. En este momento, no existe posibilidad de convocar un segundo referndum sobre la independencia de Escocia; simplemente replicara los problemas de la frontera irlandesa: Escocia se convertira en otra Irlanda del Norte sin frontera con Europa. Pero si hubiese un segundo referndum que mantuviese al Reino Unido en Europa, sera la oportunidad de hacerlo.

Bueno, Europa est acostumbrada a convocar referndums y despus no hacerles caso.

Lo gracioso es que se supona que Europa tena que trabajar a tiempo completo en cuestiones de gobernanza econmica y fiscal en los ltimos cinco aos y lo nico que he hecho es trabajar sobre referndums! Hay que tener un plan en el caso de que las cosas no vayan como esperas, creo que esto lo estamos aprendiendo ahora. Hay ms experiencia de qu se vota y por qu se celebran. Lo que est claro es que se pierde el control muy rpidamente. No sabes nunca cmo van a salir, y tienes que estar preparado para lo que pase. Los referndums no resuelven los problemas, se convierten en ellos. 

Y as, cuando la gente vota, las cosas suelen acabar en el lado contrario...

Disear un doble referndum, como hizo Irlanda, no es mala idea. Porque de alguna manera lo que consigues es que la gente se haga una idea, y cuando diga cmo se siente, tienes que hacer algo. Y cuando hagamos eso, ya no necesitamos saber si piensas lo mismo que pensabas antes. Boris Johnson dijo en su momento que la idea del doble referndum no era mala, probar la proposicin, ver qu dice la UE, y despus tomar una decisin. Pero si hacemos otro referndum no parecer eso, parecer que hemos fallado en el proceso y ahora intentamos salir de eso, en vez de hacer algo ms constructivo. El proceso del brexit ha probado lo torpes que somos a la hora de manejar los grandes problemas. No hemos evolucionado constitucionalmente para tratar con el mundo ms complejo en el que se encuentra el Reino Unido. No hemos conseguido devolver el poder a Escocia e Irlanda de manera constitucional. Y ah seguimos, en la reliquia victoriana, como si tratramos de usar un programa de Mac en una Gameboy. Eso es lo que parece nuestra Constitucin. Pero no podemos hacer funcionar la poltica moderna con un baco!

Fuente: http://ctxt.es/es/20190320/Politica/25081/Miguel-Mora-Kenneth-Armstrong-Brexit-UE-referendum-elecciones-parlamento-May-Corbyn.htm


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