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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 26-03-2019

Entrevista a Xulio Rios sobre La China de Xi Jinping (II)
Por sus dimensiones es lgico pensar que China se convertir en la primera potencia mundial en muchos planos

Salvador Lpez Arnal
El viejo topo


Xulio Ros es Director del Observatorio de la Poltica China. Asesor de Casa Asia y coordinador de la Red Iberoamericana de Sinologa, colabora con diferentes medios de comunicacin y revistas especializadas. Forma parte de consejos cientficos y comits de redaccin de diversas publicaciones sinolgicas. Profesor y consultor de varias instituciones universitarias de Espaa, China y Amrica Latina, es autor de ms de una docena de libros sobre China. Entre los que pueden destacarse: China, superpotencia del siglo XXI? (1997), China: de la A a la Z (2008), o China moderna (2016), premio Ctedra China 2018.

En esta conversacin nos centramos en su ltimo libro, La China de Xi Jinping, publicado por la Editorial Popular en 2018.

Estbamos aqu. Cuando habla usted, en el captulo II, de China y el retorno a lo grande, qu debemos entender aqu por grande? China desea ser una superpotencia como EEUU? Aspira a superarles? Desea acaso que el siglo XXI se pinte de amarillo?

Desde el punto de vista histrico, la apertura de China al exterior tiene ms trascendencia que la propia reforma econmica. China volver a ser grande en lo econmico. Es ya la segunda economa del mundo y pronto ser la primera si las cosas no se tuercen. Segn el FMI ya lo es desde 2014 en trminos de paridad de poder de compra. Pero ya fue la primera potencia durante varios siglos. La diferencia ahora radica en que la apertura pone fin a su autarqua tradicional. El emperador Qianlong rechaz la peticin del enviado del rey Jorge de Inglaterra cuando le solicitaba la apertura de sus mercados, asegurando que ellos tenan de todo y que no necesitaban nada de nadie. La kaifang o apertura, en los aos ochenta, puso fin a un desarrollo histrico de ms de veinte siglos instituyendo la interdependencia con el exterior como clave permanente. Por eso China no podr nunca cerrar sus puertas al mundo, entre otras cosas porque ha interiorizado que esa fue la principal causa de su decadencia.

Por sus dimensiones fsicas, demogrficas, etc., es lgico pensar que China, si la historia sigue su curso, devenga la primera potencia del mundo en muchos planos. Ahora bien, las diferencias culturales con Occidente son aun significativas, no se van a evaporar con la proliferacin de McDonalds en las ciudades chinas, y la coexistencia en la pluralidad y la diversidad, desde el respeto mutuo, deben marcar el futuro. Xi habla de comunidad de destino compartido, que puede interpretarse como que el destino de toda la humanidad no puede ser gestionado solo por Occidente. En el PCCh actual no se advierte vocacin mesinica de otros tiempos. No hay expansionismo en el modelo chino pero China est llamada a desempear un papel destacado en el sistema global. Occidente tiene que aceptarlo sin que ello signifique que deba renunciar cada cual a sus identidades civilizatorias. 

Habla en este apartado del reformismo econmico. Qu finalidades tiene ese reformismo?

La clave consiste en instituir y reconocer una lgica de reforma permanente para desarrollar la economa del pas basndose en el gradualismo y la experimentacin en el contexto de una visin de largo alcance. El PCCh no rechaz el mercado pero tampoco se desdijo de la planificacin. El plan quinquenal sigue siendo el referente principal de la poltica econmica en China, aunque el mercado disponga de espacios que se han ido ensanchando en los ltimos aos buscando la eficiencia econmica. Por otra parte, la economa privada se ha desarrollado mucho. En 1978, la economa pblica responda del 79 por ciento del PIB mientras que en 2017, la economa privada responda del 69 por ciento del PIB. Pero los sectores estratgicos (desde la comunicacin a los transportes, la energa, la banca, etc.) siguen en manos pblicas. Esas palancas permiten que el control del proceso de reforma descanse en el PCCh evitando que se imponga la lgica del mercado frente a un Estado dbil. No es el caso de China. En la prctica, se demuestra que esto le brinda unas fortalezas adicionales para impulsar las reformas necesarias en condiciones superiores a las economas de mercado de signo liberal. Tiene otros problemas, pero la combinacin equilibrada de estos factores es lo que ha permitido el enorme salto que ha experimentado la economa china en estos aos, con trazos que cambian y trazos que no deben cambiar por ms que Occidente presione para que se homologue. 

Se respetan los derechos sindicales en China? Elaine Hiu y Eli Friedman explicaban en un artculo de ttulo sorprendente -El Partido Comunista Chino contra las leyes laborales chinas ( https://www.jacobinmag.com/2018/10/china-communist-party-labor-law-jasic - que en mayo de 2018, un grupo de trabajadores de Shenzhen Jasic Technology Co (Jasic) comenz a responder a los diversos esfuerzos de la compaa para engaarlos sobre su debida compensacin, mediante el establecimiento de un sindicato de empresa, un derecho que garantiza la ley china. Pero en lugar de recibir apoyo del Gobierno, los trabajadores y sus aliados se han encontrado con el desprecio oficial, despidos, represin violenta, detenciones policiales y cargos legales espurios. Exageran Hiu y Friedman? 

Los sindicatos oficiales, la Federacin Nacional de Sindicatos, actan en el marco del sistema poltico chino como una entidad prestadora de servicios. Su papel en los conflictos laborales es muy limitado y acostumbra a posicionarse buscando alternativas que no siempre satisfacen los intereses de los trabajadores. Durante muchos aos, la consigna oficial en China fue primero eficacia, despus justicia. Esto deriv en que la justicia social, los derechos laborales, etc., pasaran a un segundo plano en nombre de la maximizacin de los objetivos econmicos, la gran prioridad. Aun ahora, por primera vez en muchos aos, en el XIII Plan Quinquenal se plantea como objetivo no solo duplicar el PIB en 2020 con respecto a 2010 sino tambin duplicar el ingreso per cpita de la poblacin. Esta evolucin explica que en situacin de conflicto, los trabajadores busquen alternativas fuera del marco oficial, intentando crear sindicatos autnomos, buscando el apoyo de ONGs especializadas o incluso ms recientemente de estudiantes comprometidos con su causa. Como cabe imaginar, el PCCh intenta controlar al mximo cualquier expresin de autonoma en un esfuerzo por multiplicar su presencia y ocupacin de todos los espacios en los que pueda detectarse cierto dinamismo cvico con potencial para cuestionar su poltica o magisterio. La represin es parte de la respuesta cuando otros mecanismos no funcionan.

Le cito (de un artculo suyo reciente): En los ltimos meses, en el marco de los debates en torno al cuadragsimo aniversario de la adopcin de la poltica de reforma y apertura en China (1978), se ha reactivado el debate acerca del papel del sector privado en la economa china. Su alcance ha sido tal que los mximos dirigentes del pas se han visto obligados a realizar precisiones contundentes. Qu papel juega, qu papel desean que juegue el sector privado en la economa china?

Como he sealado anteriormente, en trminos de porcentaje, la economa privada es muy importante; responde, por ejemplo, del 90 por ciento del empleo urbano en una China que desde 2012 es tambin, por primera vez en su historia, ms urbana que rural. En 2017, se contaban 27 millones de empresas privadas, la mayora pymes. Pero el debate actual est muy relacionado con la guerra comercial con EEUU y la capacidad empresarial para encararla. En el mbito acadmico y poltico, en China algunos piensan que el sector pblico est en mejores condiciones de afrontar este reto y por eso sugieren redimensionar el papel de la economa privada fortaleciendo los vnculos con el conjunto del sector pblico, propiciando una especie de gestin conjunta que algunos sugieren incluso llevar ms all, planteando abiertamente que las empresas estatales tomen el control de las empresas privadas en algunos sectores. No creo que se llegue a eso pero simplemente el hecho de que se abra un debate de estas caractersticas es bien indicativo del nivel de singularidad de la economa (y la poltica) china. 

Se critica en ocasiones al gobierno y al partido chino por sus polticas respecto a las nacionalidades minoritarias. Tbet y Xinjiang seran los ejemplos ms citados. Observa usted cambios en esa poltica? 

La verdad es que no, al menos para mejor. Y en el caso de Xinjiang, la situacin ha ido a peor notoriamente. En general, la autonoma proclamada como alternativa para afrontar este problema es muy frgil, bsicamente por inexistente. Las provincias de mayora Han gozan de mayor autonoma efectiva en muchos casos que cualquiera de las cinco regiones autnomas de China donde el secretario del PCCh, de nacionalidad Han, es quien tiene siempre la ltima palabra. El autogobierno efectivo, el co-gobierno en determinadas reas, tienen escaso recorrido. La lgica desarrollista se impone aqu a la lgica poltica. Es el desarrollo lo que diluir el sentimiento identitario, dicen. Las inversiones se multiplican, la pobreza se reduce; en consecuencia, una vida mejor llevar a las nacionalidades minoritarias a identificarse ms con el sueo chino. No creo que funcione de manera tan simple. 

Habla en el libro de la Quinta Internacional. Qu Internacional es esa? Quines la formaran? 

Sera una internacional de nuevo tipo que liderara el PCCh a modo de encuentro partidario global, y se suscit a raz del foro mundial de partidos polticos celebrado en Beijing en 2017. En l participaron formaciones polticas de todo el mundo y de diverso signo ideolgico. Xi anunci la intencin de institucionalizar el evento. Con l, el PCCh busca un mayor reconocimiento internacional de su papel en la modernizacin del pas y de sus contribuciones a la agenda global. No se trata de repetir los enfoques de anteriores u otras internacionales que se fundamentan en la afinidad ideolgica sino de la creacin de un marco de nuevo signo que permita establecer un foro democrtico y plural en el que los diversos partidos representativos de cualquier pas puedan avanzar hacia la definicin de una visin mundial con respuestas a los principales problemas del orbe contemporneo. De tal modo, tambin China podra elevar naturalmente su influencia internacional, un objetivo complementario de esta iniciativa que rompe con los procedimientos al uso en este tipo de foros.

Sobre el captulo IV, Economa y sociedad no es inconsistente que un pas que dice ser una Repblica Popular sea uno de los pases ms desiguales del mundo? 

Sin duda, el ndice de Desarrollo Humano se sita en la posicin 86 y el coeficiente de Gini alerta de los riesgos. Ahora bien, tambin debemos poner esto en perspectiva. Ms de 700 millones de personas han salido de la pobreza extrema en los ltimos 40 aos y para 2020 el principal objetivo es eliminarla por completo. Dicho esto, es ms que cierto que el aspecto social se ha descuidado mucho en los aos ochenta y noventa. Tambin lo es que desde Hu Jintao, la situacin ha empezado a cambiar. Hoy es una exigencia imperiosa si China quiere convertir el consumo en un pilar del nuevo modelo de desarrollo y universalizar un determinado nivel de bienestar. Hay mucho por hacer en educacin, salud, mejora de las pensiones, etc. La idea de Deng de dejar que unos se enriquecieran primero porque no todos podran hacerlo al mismo tiempo deriv en unos niveles de concentracin de riqueza y desigualdad inasumibles. Y corregirlo eficazmente llevar tiempo.

Sobre el V, Seguridad y defensa: China se siente agredida por Estados Unidos? Teme acaso una alianza aparentemente imposible entre Occidente y Rusia contra ella?

China reconoce la actual condicin hegemnica de EEUU en el plano global aunque su alternativa aboga por un orden multipolar. Su relacin con Rusia se encuentra en un momento histrico inmejorable. Las viejas pugnas con la antigua URSS se resolvieron, incluidos los litigios fronterizos. Aquel debate sobre la imposible coexistencia de dos soles en el Cielo (la URSS y China rivalizando por liderar el movimiento comunista internacional) pas a mejor vida. La energa y la defensa as como una visin internacional similar nutren una relacin muy slida que se fortalece con la miopa europea. Ahora bien, China es consciente de la rivalidad estratgica con EEUU, certificada en su ms reciente poltica de seguridad nacional y alardeada en el importante discurso del vicepresidente Mike Pence en el Instituto Houdson el pasado octubre. EEUU puede tolerar que China se convierta en una especie de Japn grande econmicamente pero no que insista en su soberana nacional para implementar un proyecto autnomo en los planos poltico o ideolgico. El America first no puede ser ms claro. Si China se resiste a incorporarse a las redes de dependencia de EEUU, la confrontacin est servida.

Tomemos otro descanso. El ltimo.

De acuerdo.

Primera parte de esta entrevista Entrevista a Xulio Rios sobre La China de Xi Jinping (I). Sin un mnimo conocimiento de la China moderna no es posible entender la China contempornea http://www.rebelion.org/noticia.php?id=253755.

Fuente: El Viejo Topo, enero de 2019.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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