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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 03-04-2019

Entrevista a Xulio Rios sobre La China de Xi Jinping (y III)
Para China los BRICS son expresin de ese mundo alternativo en el que las economas emergentes deben gozar de un mayor reconocimiento

Salvador Lpez Arnal
El viejo topo


Xulio Ros es Director del Observatorio de la Poltica China. Asesor de Casa Asia y coordinador de la Red Iberoamericana de Sinologa, colabora con diferentes medios de comunicacin y revistas especializadas. Forma parte de consejos cientficos y comits de redaccin de diversas publicaciones sinolgicas. Profesor y consultor de varias instituciones universitarias de Espaa, China y Amrica Latina, es autor de ms de una docena de libros sobre China. Entre los que pueden destacarse: China, superpotencia del siglo XXI? (1997), China: de la A a la Z (2008), o China moderna (2016), premio Ctedra China 2018.

En esta conversacin nos centramos en su ltimo libro, La China de Xi Jinping, publicado por la Editorial Popular en 2018. 

Estbamos aqu. La guerra comercial desatada por Estados Unidos contra China puede paralizar o limitar en gran medida el desarrollo chino? 

Sin duda puede crearle dificultades pero no necesariamente en gran medida. Los mayores problemas de China son internos. Tngase en cuenta que su renta per cpita no llega a los 9.000 dlares cuando la de EEUU supera los 59.000. Tiene mucha tarea por delante. La moderacin del crecimiento, la llamada nueva normalidad, es una estrategia para facilitar el cambio en el modelo de desarrollo y obedece a la necesidad de resolver esos retos y desequilibrios internos. Necesita no necesita volver a los dos dgitos de crecimiento, sino todo lo contrario. Para hacer el cambio de carril necesita moderar la velocidad. No obstante, en la guerra tecnolgica si puede tener mayores impactos. Lo hemos comprobado en el caso de ZTE, que qued al borde de la quiebra en mayo de 2018 por las sanciones de EEUU. La vulnerabilidad es evidente, tanto como la voluntad de China de dejar de ser la fbrica del mundo para convertirse en el mayor centro tecnolgico mundial. A EEUU le costar conservar sus ventajas. China no va a ceder en este aspecto porque sabe que es la clave ltima de su modernizacin. Como tampoco es previsible que lo haga en la caracterizacin de su modelo econmico o poltico, asuntos de mucho mayor calado que la correccin del dficit comercial bilateral, en el cual la Casa Blanca parece disponer el mayor nfasis. 

China apuesta realmente por los BRICS? Porque se siente poderosa en ese grupo? 

Para China, los BRICS son expresin de ese mundo alternativo en el que las economas emergentes deben gozar de un mayor reconocimiento y en el que sus intereses deben ser tenidos ms en cuenta a la hora de definir las reglas globales, unas reglas que hoy responden sobre todo a las necesidades de las economas ms desarrolladas de Occidente y, muy especialmente, de EEUU. Indudablemente, China es la principal economa del grupo y sustento clave de sus estructuras y propuestas. China se esforzar por mantenerlo, aceptando la evolucin y el ritmo que impongan sus socios, muy expuestos a las tensiones estratgicas globales. Pero los BRICS son parte irrenunciable de esos acrnimos que como la Organizacin de Cooperacin de Shanghai o el Banco Asitico de Inversin en Infraestructuras, el Nuevo Banco de Desarrollo, etc., dan forma a esa otra realidad con la que Occidente debe negociar. China representa el 16 por ciento del PIB global y su peso en las decisiones mundiales es marginal. Hemos constatado claras resistencias en la reforma del derecho de voto en instancias multilaterales, por ejemplo. En ltima instancia, si la negociacin no funciona, apostar por el cerco y superacin de las instituciones lideradas por Occidente.

En cuanto al medio ambiente, las autoridades china son conscientes del peligro que representa el muy real cambio climtico? Obran en consecuencia? No es China actualmente una de las sociedades que ms contamina? 

Creo que China es consciente de que su deterioro ambiental, consecuencia en gran medida de las ltimas dcadas de acelerado desarrollo, debe ser revertido, contribuyendo globalmente a la lucha contra el cambio climtico. Y est haciendo esfuerzos importantes en tal sentido. Pero le llevar tiempo, seguramente ms del deseado. La significacin de las renovables no alcanza al 15 por ciento en su factura energtica y los daos ambientales son muy cuantiosos en todos los rdenes, derivando en problemas de salud pblica muy graves. El peso del carbn sigue siendo muy alto. Pero no habr una China moderna sin otro ambiente. Y lo saben. 

Qu aspiraciones tiene la reforma militar auspiciada por Xi? Blindar la soberana nacional y asegurar la defensa de sus intereses centrales? Qu intereses centrales seran esos intereses? 

Xi habl con claridad de que su objetivo es preparar al Ejrcito Popular de Liberacin para librar guerras y ganarlas. La defensa es una de las cuatro modernizaciones (junto a la industria, la agricultura y la ciencia y tecnologa) de las que hablaba ya Zhu Enlai ya en los aos sesenta. Su reforma es la mayor desde 1949 y atiende tanto a los factores internos (especialmente la lucha contra la corrupcin entre los militares) como externos. En los problemas de seguridad de China destacan los litigios territoriales en los mares de China, tanto meridional como oriental, como tambin el problema de Taiwn. Xi ha insistido en que este ltimo no puede ser dejado pendiente de generacin en generacin. Taiwn es un asunto mayor en la poltica China. No se habr culminado la modernizacin sin resolverlo, ya sea en el marco de la poltica de un pas dos sistemas o en otro. Desde 1895, cuando se vio obligada a ceder la isla a Japn, Taiwn ha evolucionado al margen de China salvo el corto periodo de 1945-49. Pero hoy da hay un sentimiento identitario muy fuerte en Taiwn que igualmente valora su vida democrtica. Por otra parte, se habla mucho de la trampa de Tuciddes, de cmo resolver la alternancia en la hegemona global eludiendo el conflicto armado. Graham Allison nos cuenta en los ltimos 500 aos, de los 16 casos estudiados, en 12 no fue posible. Es inevitable pensar que en la decisin china pesa lo suyo esta consideracin. 

Ve usted indicios de imperialismo-hegemonismo en la poltica exterior china? 

China se enfrenta a una coyuntura histrica indita, definida por la elevadsima importancia de sus intereses exteriores. No hay una tradicin imperialista acreditable y slida en la historia china, pero sus intereses en todo el mundo, a da de hoy, han crecido exponencialmente a la par que su presencia e influencia, un hecho al que no estbamos acostumbrados, lo cual levanta muchas suspicacias. Cmo se comportar China en el futuro? Su agenda interna es an considerable y le demandar una importante atencin por dcadas. Objetivamente, China no est en condiciones de actuar como una potencia hegemnica aunque tenga intereses globales. Pero habr que seguir de cerca su proceder. En Yibuti han instalado una base militar. Puede ser la excepcin, o quiz el inicio de una nueva actitud.

Los ambiciosos proyectos (la Franja y la Ruta) de la dirigencia china. no pueden ser... demasiado ambiciosos? No pueden acabar en fracasos o en xitos menores? 

Son proyectos ciertamente ambiciosos pero tambin de largo plazo. Y para China, internamente, son importantes para contextualizar los esfuerzos para dar salida a sus excesos de capacidad en sectores econmicos destacados o para diversificar riesgos en su cartera exterior abriendo posibilidades de creacin de nuevos mercados (desde Amrica Latina a frica o Asia central), etc. Indudablemente tiene contraindicaciones pero desde la perspectiva china, aunque precise ajustes en los prximos lustros, va a generar una dinmica que le va a permitir catapultar su dimensin global y reducir vulnerabilidades. Por otra parte, la Iniciativa de la Franja y la Ruta est asociada al patrocinio de un nuevo modelo de globalizacin que no solo atiende al comercio sino tambin al impulso de las infraestructuras, de la inclusin social, del respeto ambiental, etc., claves que forman parte tambin del vocabulario interno de la reforma en China. Todo ello se interpreta como una amenaza en Occidente (sonroja escuchar al secretario de Estado Mike Pompeo preocupndose por la llamada trampa de la deuda asociada a los prstamos concedidos por China) que realmente puede reducir su campo de influencia; sin embargo, en los pases en desarrollo se interpreta como una gran oportunidad que incrementa sus opciones y posibilidades.

De las relaciones entre Espaa y China, qu destacara? Vivimos buenos o malos momentos? Contamos algo ms que el ser un pas donde hacer inversiones y adquirir clubs de ftbol? 

El momento no es malo pero la visita de Xi Jinping en diciembre fue reflejo de las ambigedades estructurales de esa relacin. En el mbito econmico se ha dado un salto, aunque la balanza comercial sigue siendo muy deficitaria para Espaa, rondando el 70 por ciento. Entre 2014 y 2018 la inversin china creci ms de un 800% respecto al periodo 2009-2013. Hay buena sintona aunque Espaa no ratificara el memorando de apoyo a la Iniciativa de la Franja y la Ruta, a la espera de disponer de una estrategia al respecto, ahora en preparacin, o quiz siguiendo decisiones acordadas con Bruselas y Washington, muy hostil al proyecto. China es un socio importante para Espaa, no un aliado, pero da la impresin de que no se ha dado aun con la frmula para transformar el potencial que todos reconocen en la relacin en una realidad beneficiosa para ambas partes.

Me alejo un poco de su libro para finalizar. Qu es la Red Iberoamericana de Sinologa que usted coordina? Quines forman parte de ella? Cules son sus objetivos? 

Bsicamente es un esfuerzo para establecer un marco de coordinacin y reflexin en el mbito iberoamericano de todas aquellas personas que trabajan en temas chinos de forma que seamos capaces de visibilizar ms y mejor la actividad acadmica en esta area geopoltica, quiz dando pie a una visin complementaria de la predominante en Occidente (anglosajona, francfona en menor medida) que tenga en cuenta nuestra matriz cultural y una agenda compartida. En ella participan actualmente casi una treintena de especialistas de ms de una decena de pases, todos ellos de acreditada trayectoria.

Hay en Espaa buenos estudiosos de la cultura china? Cmo puntuara la sinologa hispnica? 

Espaa tiene cierto atraso en los estudios sinolgicos, especialmente al compararnos con algunos pases de nuestro entorno o con otros ms distantes como Mxico, por ejemplo, pero hay grandes estudiosos y especialistas a ttulo individual en muy diferentes reas. Lo que se echa en falta son polticas pblicas y privadas audaces y consistentes que consoliden estructuras y propuestas ms ambiciosas a nivel colectivo que nos permitiran establecer sinergias de gran valor. Se dieron pasos interesantes en los primeros aos del nuevo siglo, en paralelo a la definicin de estrategias oficiales para la regin, pero la crisis oper como un autntico vendaval.

Por cierto, de dnde su inters por China? Motivos polticos, viajeros, culturales?

Cuando creamos IGADI, que result en buena medida del seguimiento de la perestroika y la glasnost de Gorbachov, tena en mente el acompaamiento de los procesos de transicin de las economas planificadas a economas de mercado. Ah aparece China, claro est, junto a Cuba o Vietnam, cada cual con sus matices. China siempre me interes, ya desde el franquismo cuando leamos en la clandestinidad las obras de Mao. Y desde siempre tambin desarroll un gran inters por su historia y cultura, verdaderamente fascinantes y ambas claves para comprender un planeta tan distinto como es China. 

Quiere aadir algo ms? 

Que el resultado final del experimento chino es de gran importancia. Puede que nos conduzca a una especie de versin B del mundo occidental, con una expresin alternativa nacionalista y autoritaria, muy cercana en otros planos. O puede que de origen a una especie de segunda ola de impulso progresista si no da la espalda a sus fundamentos primeros. Cabe recordar que cuando Deng Xiaoping plante la construccin del socialismo en China dando un rodeo por el capitalismo plante tambin los que llam cuatro principios irrenunciables que hacan referencia precisamente a la perseverancia en dicho rumbo estratgico. La reforma habra de generar capitalistas pero el PCCh deba evitar que surgiera una clase burguesa que le disputara el poder, asegurndose la direccin de todo el proceso, un largo proceso que estaba aun en su fase inicial y que poda durar ms de un siglo. A nosotros todo esto nos puede sonar a una especie de coartada china para justificar ms de un desmn poco claro en virtud de tantos contrastes manifiestamente apreciables; por el contrario, si uno se instala en su mentalidad y lo intenta comprender a la luz de su historia y su cultura, no solo desde el prisma ideolgico, la percepcin puede resultar bien distinta.

Gracias por su tiempo Y por su libro!

 

Primera parte de esta entrevista: Sin un mnimo conocimiento de la China moderna no es posible entender la China contempornea http://www.rebelion.org/noticia.php?id=253755 .

Segunda parte: Por sus dimensiones fsicas, demogrficas, etc., es lgico pensar que China se convertir en la primera potencia mundial en muchos planos http://www.rebelion.org/noticia.php?id=254031

 

Fuente: El Viejo Topo, febrero de 2019.

 



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