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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-04-2019

Entrevista a Nancy Fraser, terica del feminismo
Necesitamos una definicin totalmente diferente del concepto de clase trabajadora

Adriana M. Andrade y Elena de Sus
Ctxt


Nancy Fraser (Baltimore, 1947) tiene los ojos cansados. Su primera maana en Madrid la ha dedicado a dar entrevistas. Al acabar esta con CTXT, tiene una hora para descansar antes de hablar con ms periodistas. Por la tarde dar una charla y al da siguiente, dos ms. La activista feminista ha venido invitada por el museo Reina Sofa en colaboracin con Medialab y el Grupo de Estudios Crticos (GEC) y nadie quiere perder la oportunidad de escucharla. Mientras intenta acabar un caf, la profesora de la New School for Social Research de Nueva York se emociona al hablar de las nuevas generaciones de mujeres demcratas, se enfada cuando se le sugiere que el feminismo divide a la izquierda y defiende la participacin de los hombres en el feminismo.

En 2017, en otra entrevista con CTXT, predijo que la clase obrera estadounidense acabara rebelndose contra Trump porque no estaba cumpliendo con lo que haba prometido. Cree que est sucediendo?

Es difcil de decir. Sospecho que s, sospecho que tendr problemas para ser reelegido, no creo que pueda mantener su base de votantes de clase trabajadora. Creo que la situacin es muy voltil, lo ms importante es que la gente no quiere seguir viviendo bajo esta forma de capitalismo neoliberal financiarizado y globalizado. Esto empeora sus condiciones de vida, y la gente quiere un cambio. Trump lo prometi, pero resulta que no ha creado ms empleo ni nada parecido. Est empeado en levantar el muro. Llegados a cierto punto eso ya no es satisfactorio para, al menos, una parte de sus votantes. Para algunos eso es suficiente, pero no para la gente que le hizo presidente. Gan las elecciones gracias a la clase trabajadora blanca de Michigan, Wisconsin y Pensilvania. Estos no son racistas radicales, votaron a un racista porque no haba nadie ms que ofreciese algo parecido a un gran cambio. Antes, muchos de ellos haban votado a Bernie Sanders en las primarias demcratas, los mismos que votaron a Trump. Y ocho millones de ellos haban votado a Obama en 2012. Eso demuestra que no son racistas. Esta gente sigue queriendo un cambio y si los demcratas eligieran al candidato correcto, lo votaran. Por otro lado hay muchos racistas en Estados Unidos, y estos seguirn con Trump. Tambin est la pregunta de si el Partido Republicano y los votantes acrrimos republicanos se quedarn con Trump o acabarn hartos. Estos son votantes que, en cualquier caso, los demcratas nunca han conseguido. Creo que Trump ser vulnerable en 2020.

Cree que es ms fcil votar a un racista que a una mujer?

No creo que ese fuese el problema. Era ms fcil votar a un racista que iba a hacer grandes cambios que a una mujer que deca que iba a continuar con las polticas de Obama.

Las candidatas demcratas, nuevas como Alexandria Ocasio-Cortez o antiguas como Elizabeth Warren, pueden ser una alternativa real?

La nueva generacin de gente como Ocasio-Cortez es fantstica. Algunas de ellas son socialistas democrticas como Bernie Sanders y tienen mucha energa y destreza en el uso de las redes sociales, para m son impresionantes. Elizabeth Warren tambin es muy impresionante, incluso ms que Sanders, tiene propuestas concretas. No es tan buena como Sanders a la hora de articular una visin general, pero en los detalles de las polticas es excelente. Estas son mujeres de izquierdas, mujeres antisistema, que quieren hacer un gran cambio estructural en el funcionamiento de nuestro pas y del mundo. Esto me da muchsima esperanza.

Mi candidato preferido sigue siendo Bernie Sanders. Es un milagro, extraordinario y maravilloso. Ninguna otra persona ha hecho tanto en Estados Unidos como l. Ha empujado al Partido Demcrata hacia la izquierda, ha cambiado el discurso y, de momento, le apoyo a l. Pero tambin estara muy contenta si Elizabeth Warren fuese presidenta.

Hablemos de feminismo. Usted lleva militando y teorizando desde los aos 70. Cmo ha cambiado el movimiento?

Para m este es el momento ms emocionante de mi vida desde los aos 60 y 70. Creo que estamos viendo una ruptura con el feminismo corporativo liberal que ha dominado las ltimas dcadas, el feminismo de Sheryl Sandberg, Christine Lagarde o Hillary Clinton. Ahora las feministas ms jvenes se han dado cuenta de que esa va est muerta, de que ese camino solo nos lleva a ms Trumps. Porque eso conecta al feminismo con las fuerzas que, bsicamente, destruyen la vida de la gente en todo el mundo.

Hay un sentimiento de que necesitamos una nueva direccin, en gran parte centrada en la lucha por la reproduccin social, las escuelas, las viviendas, el transporte pblico, la sanidad. Todas aquellas reas donde el neoliberalismo empuja a los Estados a desinvertir en nombre de la austeridad. Esto se ve en las huelgas en aquellos trabajos donde predominan las mujeres: profesoras, enfermeras Se ve en cosas como el #MeToo, que es fundamentalmente una lucha de clases (una revuelta contra los jefes) y sobre el derecho a tener un espacio de trabajo libre de violencia, asaltos y abusos. Aunque los medios han puesto el foco en Hollywood, el centro real de esta lucha est en la agricultura, en las camareras de piso, en las empleadas domsticas, y tambin en las actrices que son muy vulnerables al abuso. Muchos de estos colectivos tienen menos recursos, no tienen papeles y no les queda ms opcin que rendirse. Estas son las reas vanguardistas de la lucha feminista, y no solo de la feminista, tambin de la social, y punto. Dada la debilidad de los sindicatos en los centros manufactureros tradicionales, la primera lnea de la lucha ya no es la industria como lo era en los aos 30. Esta es una crisis que pone la reproduccin social como centro y frente de batalla. Y por lo tanto, a las mujeres. Es una nueva situacin estructural: tenemos nuevas generaciones de mujeres a las que no les interesa el feminismo de las lites liberales. Es un momento tremendamente fructfero, muy emocionante. Por supuesto, la misma crisis que ha propiciado el cambio en el feminismo tambin ha causado el auge de movimientos repugnantes, supremacistas, xenfobos, anti-inmigracin y racistas. Es un momento de riesgo y de oportunidad.

Para lograr un cambio, entendemos que el capitalismo tiene que ir desapareciendo, poco a poco pero sin pausa. O qu sistema se propone?

No s si necesitamos un nombre para ese sistema, aunque yo lo llamara socialismo democrtico, pero no soy dogmtica, puede tener otros nombres. Creo que la idea central es que ya no es suficiente el pensamiento de los movimientos socialistas tradicionales, no basta con cambiar las relaciones de produccin y socializar la propiedad de los medios de produccin. Lo que de verdad tenemos que pensar es la relacin entre produccin y reproduccin. La relacin entre la economa y el sistema poltico. Cmo dibujamos la lnea entre las cuestiones que marcan las relaciones entre el mercado, los propietarios de las empresas y las decisiones democrticas? Tenemos tambin que pensar en una nueva relacin con la naturaleza, que no est basada en los combustibles fsiles. El cambio es mayor de lo que propone el socialismo tradicional. Porque no est centrado solo en la produccin, sino en otros aspectos de la vida.

Y no s exactamente qu nombre dar a esto, pero lo importante es empezar a analizar el alcance de lo que necesitamos. El cambio climtico es suficiente para entender que estamos al borde de una catstrofe y que necesitamos un cambio de direccin rpido y transformador. Dudo que el capitalismo pueda desfosilizar la economa a tiempo, y esto hay que hacerlo en unas pocas dcadas. Si resulta que estoy equivocada y hay una nueva forma de capitalismo que an no podemos imaginar, que puede hacer todas las cosas que necesitamos, vale, dejemos que lo intenten. Pero si no pueden, tenemos que estar listas para hacer otra cosa, el capitalismo no es sacrosanto, es un sistema histrico que tuvo un inicio y puede tener un fin.

Entonces no necesitamos una revolucin?

Tal vez no una revolucin con la vieja idea de la toma de la Bastilla, ni de cortar la cabeza al rey, ni de tomar el Palacio de Invierno, pero creo que ser una revolucin. Si una revolucin quiere decir un cambio transformador en las estructuras bsicas de la sociedad y no simplemente reformas, entonces creo que s, que estamos hablando de una revolucin. No creo que estemos hablando de un proceso largo y lento de cambio gradual. Primero, como he dicho antes, con el cambio climtico no tenemos tiempo. Segundo, estamos en medio de una crisis tan severa como la de los aos 30, que llev a cambios enormes. Fue el cambio de un tipo de capitalismo a otro, pero igualmente un cambio estructural grande: la invencin de la democracia social, del capitalismo de Estado, todo eso vino tras dos guerras mundiales. Estamos en una crisis aguda y esperemos no necesitar una tercera guerra para solucionarlo. Los cambios suceden rpidamente. Deberamos distinguir entre reformismo en un determinado periodo que se desarrolla en varias dcadas y los periodos de crisis donde hay cambios ms rpido y profundos. Y este es un periodo de crisis.

Hay algo de controversia dentro de la izquierda porque algunos dicen que el protagonismo del feminismo o el ecologismo favorecen la divisin de la clase trabajadora. Qu les dira?

Estoy completamente en desacuerdo. Lo han entendido completamente al revs. Primero, qu quieren decir con clase trabajadora? No son las mujeres parte de la clase trabajadora? No lo son las personas trans? Las migrantes, las racializadas? Quin creen que est haciendo el trabajo para que la sociedad siga funcionando? Necesitamos una definicin completamente diferente de lo que es la clase trabajadora. No son solo hombres blancos en fbricas, de hecho, de esos, cada vez hay menos dentro de la clase trabajadora. El tipo de feminismo por el que abogo es un movimiento de clase, contra el 1% o el 10%, y eso tiene que ver con poner las preocupaciones de las mujeres pobres, racializadas, migrantes y de la clase trabajadora en el centro, en vez de integrar a las clases profesional y directiva en el feminismo. Estamos en plena lucha de clases dentro del feminismo: debemos reorientarlo hacia la clase trabajadora. Adems creo que si le dices a la gente que no hable de sus problemas reales no creas solidaridad, no consigues que se unan a tu movimiento. Les llevas a un camino de exclusin, y no necesitamos un feminismo excluyente, ni una clase obrera excluyente. Necesitamos una posicin en la que todas estas corrientes se comuniquen y se apoyen mutuamente. Dicindoles shhh, estis dividiendo, les echas fuera. Tendran que estar diciendo justo lo contrario, deberan estar diciendo: Queremos ser parte de vuestra lucha y que seis parte de la nuestra.

Hablemos de los medios de comunicacin. Cmo estn tratando los grandes medios estadounidenses los temas de feminismos?

La cuestin principal es que son militantemente anti Trump. Esto es lo ms importante en cuanto a los medios tradicionales consolidados. Algunos tienen mucho que hacerse perdonar, especialmente el New York Times, que bsicamente nos vendi la guerra de Irak en base a la mentira de las armas de destruccin masiva, y ahora intenta enmendarse y recuperar su credibilidad. Estn investigando cualquier pequea cosa sobre Trump para tratar de pillarlo. Su lnea editorial es profeminista, lo que siempre ha querido decir feminista liberal, pero hoy buscan ofrecer un espectro de opinin algo ms amplio. En esto no son los lderes, pero siguen el asunto, si hay algo importante, lo publican. El movimiento del feminismo del 99% en Estados Unidos no est para nada cerca del xito del 8M en Espaa. Nosotras somos ms pequeas y estamos ms marginadas. Pero los medios empiezan a notar que algo est pasando en el feminismo. The New Yorker tiene mucho ms mrito por la estupenda investigacin sobre los abusos de Harvey Weinstein que realiz Ronan Farrow.

Y la televisin?

La televisin est completamente dividida por Trump. Tenemos un paisaje meditico polarizado, a todas horas, todos los das de la semana.

Los canales anti Trump apoyan el feminismo?

S, y estn muy preocupados por la diversidad. Siempre tienen cuidado de tener a mujeres negras, a hombres negros, a latinos, mujeres queer Todo est muy bien empaquetado, pero creo que su fuerza reside en su furia hacia Trump. Las distinciones entre un tipo y otro de feminismo palidecen y se vuelven insignificantes, y eso es un problema. Pero luego est la blogosfera, en la que puedes encontrar de todo. Y por supuesto las redes sociales. Trump es un mago de las redes sociales, especialmente Twitter. Pero Alexandria Ocaso-Cortez y la nueva generacin de polticas de izquierdas feministas tambin. As que hay un contrapeso desde ese lado.

El #MeToo, por ejemplo, empez en las redes sociales.

Las redes sociales son importantes a la hora de que las mujeres cuenten sus propias historias. Pero hay que decir que fueron los periodistas de investigacin los que de verdad consiguieron que las mujeres empezaran a hablar.

O sea que seguimos necesitando buen periodismo y periodismo de investigacin.

Absolutamente, es extremadamente importante. Hay que distinguir el periodismo de investigacin, que es esencial, de los tertulianos [talking heads] en el negocio de la opinin. Los programas de televisin 24/7 son bustos parlantes. El problema es que los peridicos no son rentables y muchos no han aprendido a usar su presencia online para crear beneficios. Con lo que han tenido que hacer recortes en el periodismo de investigacin, lo que es una pena.

Para ir acabando, qu papel deben jugar los hombres en esta nueva etapa feminista? Qu posicin deben tomar?

Mi definicin es muy simple: eres feminista si crees que la desigualdad de gnero existe, si crees que no est bien y quieres cambiarla. Con esa definicin los hombres pueden ser feministas, y eso no quiere decir que quiera que sean los lderes del movimiento. Es fantstico que en las manifestaciones del 8M en Espaa hayan participado tantos hombres, eso es maravilloso, demuestra que el feminismo es un movimiento para la humanidad, no un movimiento para los grupos de inters. Estoy muy contenta de ver a los hombres apoyndolo y unindose. En tanto que es una lucha sobre la reproduccin social, tambin quiere decir que los hombres feministas se comprometen a hacer su parte del trabajo de reproduccin social. Estamos intentando cambiar la relacin entre produccin y reproduccin y desgenerizar los trabajos reproductivos para que todos estn involucrados en el cuidado de nios o en las tareas domsticas.

Y cmo lo conseguimos?

No creo que pueda responder a eso. Pero crear este movimiento es el primer paso.

Fuente: http://ctxt.es/es/20190403/Politica/25374/nancy-fraser-feminsimo-trump-adriana-m-andrade-elena-de-sus.htm



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