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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 08-04-2019

Entrevista a Joaquim Bosch, portavoz de la asociacin progresista Juezas y Jueces para la Democracia en el Pas Valenci
"Para una condena por conspiracin para la rebelin bastara que se demostrara que haban acordado ese plan"

Roger Graells
VilaWeb


Joaquim Bosch (Cullera, Ribera Baixa, 1965), magistrado, es el portavoz de la asociacin progresista Juezas y Jueces para la Democracia en el Pas Valenci. Antes haba sido el portavoz en el Estado espaol. Rehus ser consejero de Justicia del gobierno del Botnico en 2015 e integrarse en las listas de Podemos en las elecciones espaolas porque siempre ha querido trabajar de juez y mantener la independencia. Bosch interviene habitualmente en diversos medios de comunicacin y comenta el juicio contra el procs [1].

Es un jurista crtico con la cpula judicial espaola. El ao pasado public el libro El secuestro de la justicia (Roca Editorial), en el que examina, junto con el director de eldiario.es, Ignacio Escolar, la crisis del sistema judicial espaol a raz de las injerencias polticas. En esta entrevista habla sobre el juicio, pero tambin sobre las decisiones polmicas de las juntas electorales.

Cmo valora estos dos meses de juicio contra el procs?

Formalmente se desarrolla con bastante normalidad. Es un procedimiento de una cierta complejidad. Tengo la impresin de que el tribunal intenta garantizar los derechos de todas las partes, aunque hay decisiones que pueden ser ms o menos discutibles. En lneas generales pienso que no hay actuaciones que motiven una indefensin importante. Otra cosa es cmo se ha llegado al juicio, porque hay cuestiones relativas a los derechos fundamentales que pueden ser ms discutibles.

Las defensas ponen de manifiesto que no pueden contrarrestar a los testigos con la exhibicin de vdeos. Denuncian que esto causa indefensin.

Puedo decir qu hago yo. Si en un juicio mo una parte pide que se exhiba un vdeo a un testigo, siempre estoy de acuerdo, porque entiendo que las posibles contradicciones del testigo se hacen ms manifiestas que no hacindolo a posteriori. Los videos son ms objetivos y ese contraste entre una prueba subjetiva como la testifical y una prueba ms objetiva es importante para que el testigo pueda explicar la contradiccin. Es decir, si un testigo dice algo que con un vdeo o fotografa se desmiente, el testigo tiene la opcin de aclarar la aparente contradiccin o simplemente la prueba objetiva lo pone en evidencia. Y la contradiccin se debe valorar en la sentencia. Si ms tarde se practica la prueba documental, cuando es imposible que el testigo explique la contradiccin, este contraste no se puede hacer.

En un juicio con quinientos testigos, decenas de vdeos y peticiones de pena tan altas... los observadores internacionales s han hablado de indefensin por la falta de contraste de los hechos con algunas declaraciones.

Dificulta que las partes puedan cuestionar la veracidad de las declaraciones de los testigos. Sera ms sencillo. Hay casos en que hay testigos que afirman que ha habido unos determinados incidentes violentos y pruebas que pueden aclarar si los ha habido o no. Y si hay una contradiccin entre un testimonio y un vdeo, el testigo puede explicarla. Si ms tarde en la prueba documental se ve sin su presencia, lo complica. Efectivamente, suscita dificultades a la parte a la que se impide la exhibicin de los vdeos.

Desde el punto de vista jurdico, cree que lo que se ve encaja con las acusaciones de sedicin y rebelin?

Tengo la impresin de que la acusacin de rebelin tiene dificultades en el origen. Por una razn fundamental. Es un delito que exige un alzamiento violento. Se ha hablado de la violencia, pero la clave es el alzamiento. Puede haber ms violencia en cualquier partido de ftbol conflictivo que en el 20-S o el 1-O. En huelgas generales, en cualquier conflicto estudiantil... hay enfrentamientos con la polica. No son actuaciones que llevan a una rebelin. El elemento esencial es el alzamiento y en el escrito de acusacin la fiscala pasa de puntillas sobre l. Creo que es la parte ms dbil. Un alzamiento implica un acometimiento en masa de una multitud de gente de manera coactiva y, con la violencia o con el uso de medios equivalentes, imponer el objetivo de la rebelin, que puede ser cambiar un gobierno y tomar el poder, como el golpe de estado de Tejero. En el caso del procs, el objetivo sera imponer la independencia. La violencia es calificada. No vale cualquier tipo de violencia. Debe tener capacidad de imponer su objetivo. En el caso del procs, me parece claro que el acometimiento multitudinario para imponer la independencia a la fuerza no existe. Como dijo de manera acertada el tribunal alemn [Schleswig-Holstein] la violencia debe tener suficiente capacidad para doblegar al estado.

Los testigos y la fiscala hablan de los daos a los vehculos de la Guardia Civil y describen incidentes de carcter diverso, gritos, empujones, insultos... para construir un clima de violencia generalizado.

Los daos a los vehculos policiales del 20 de septiembre son condenables y pueden ser delictivos, pero no tienen la capacidad de imponer un estado independiente. Tampoco las actuaciones de resistencia pasiva ante los colegios electorales. Hay un esfuerzo importante de la fiscala para demostrar cada episodio de violencia. La fiscala hace un gran esfuerzo para probar la violencia. Es una violencia perifrica que puede servir para sostener un delito de daos, de desrdenes pblicos, de atentado contra un agente de la autoridad... pero no puede fundamentar la concurrencia de un delito de rebelin. Por ello todos los esfuerzos probatorios se encuentran limitados, porque es una violencia de muy escasa intensidad en cada una de las acciones. Los insultos, empujones, alguna patada contra los policas... pueden ser condenables, pero no es la violencia propia de un delito de rebelin.

Y la sedicin?

La sedicin tiene un elemento en comn con la rebelin que es el alzamiento, y vuelve a pasar lo mismo. Es posible que tanto el 20-S como el 1-O se produjeran actuaciones que de una manera concreta pudieran significar otros delitos, pero difcilmente se pueden encuadrar en un alzamiento, que implica una actuacin coordinada con un acometimiento activo. Esto difcilmente es compatible con una concentracin esttica ante el Departamento de Economa o los actos de resistencia pasiva ante los colegios electorales.

Existe el peligro que el tribunal redefina lo que entendemos por violencia para casar los hechos con una sentencia dura?

Es posible que la sentencia opte por una interpretacin extensiva de lo que actualmente es el delito de rebelin. Pienso que sera muy peligroso. Cuando se juzga a representantes polticos, cualquier interpretacin extensiva puede convertirse en una limitacin de los derechos de participacin poltica de los cargos pblicos y de los votantes. Es decir, si el derecho penal siempre se debe aplicar de manera restrictiva, con ms razn cuando se afectan valores constitucionales de tanta importancia. Adems, en el escrito de acusacin de la fiscala se puede constatar un peligro: el impacto en el sistema de libertades. Del derecho de manifestacin, de la libertad de expresin, de los derechos de participacin poltica... La fiscala considera, por ejemplo, que en manifestaciones en la calle puede haber intimidacin y violencia suficiente para un delito de rebelin. Es decir, que esas manifestaciones estaban previstas en la hoja de ruta porque buscaban un elemento coactivo para imponer la independencia. Una manifestacin es, por naturaleza, una herramienta de presin que forma parte del derecho constitucional que pretende persuadir, con la presin ciudadana, para originar cambios polticos determinados. Si esto se criminaliza, se vaca de contenido el derecho de manifestacin. Por lo tanto, una interpretacin de la violencia distinta de la del delito de rebelin colisionara con derechos constitucionales muy importantes.

Desde la transicin espaola, la nica condena por rebelin ha sido el 23-F.

No olvidemos que el tipo de rebelin, una interpretacin sistemtica, nos lleva a conductas de insurrecciones armadas, con continuas alusiones a los sublevados, al uso de las armas, a la intimidacin... unas referencias que nos hacen pensar en una revuelta amada como la del 18 de julio de 1936 o la del 23 de febrero de 1981. No es imposible que se pueda pensar en una rebelin sin armas siempre que los efectos sean equivalentes. Por ejemplo, una actuacin de cientos de miles de personas en la calle que con la fuerza de la coaccin, con la amenaza de un uso futuro de la violencia, puedan imponer algo equivalente. Pero una cosa es eso y otra es que las manifestaciones de la calle sean un elemento intimidatorio equivalente al golpe de estado de Tejero. No puede ser igual. O que las sentadas en las puertas de los colegios electorales puedan ser como una insurreccin armada. Veo muy difcil que una actuacin cvica de cientos de miles de personas en la calle pueda equipararse a un alzamiento armado. Es muy discutible que lo que pas en Catalunya pueda ser igual, y si hay dudas razonables sera peligroso hacer interpretaciones extensivas del delito de rebelin.

Hay rumores, y se han publicado artculos, que apuntan a una condena por conspiracin para la rebelin Qu fundamento tendra?

Se ha publicado y no se ha desmentido que el Tribunal Supremo, cuando se present la querella inicial, tuvo un debate interno para conseguir el consenso de toda la sala. Alguno de los miembros pidi que se incorporara que los hechos podan constituir conspiracin para la rebelin, y as const finalmente en el auto de admisin. Es una posibilidad que tiene la sala, pero tengamos en cuenta que esto es un cambio muy importante de la esencia de los planteamientos de la fiscala. Sera una situacin distinta a la que se ha profundizado hasta ahora, y se debera probar que el plan de los dirigentes independentistas era que se produjera un futuro alzamiento con el cuerpo de los Mossos con sus armas, si fuera necesario, y decenas de miles de manifestantes en las calles apoyando a los Mossos. Pero que no se hubieran llegado a hacer todos los pasos previstos. Es decir, el alzamiento no sera el 20-S ni el 1-O, sino una accin que deba producirse y que no lleg a tener lugar porque se detuvo, pero que los dirigentes independentistas habran acordado que el alzamiento se hara con el apoyo de los Mossos y el apoyo cvico de muchsimas personas en la calle. Se debera demostrar.

Tal como lo cuenta, sera un escndalo una condena por conspiracin sin que se pudiera probar este plan, teniendo en cuenta adems que los mandos de los Mossos ya se desmarcaron de los objetivos polticos del gobierno.

No es necesario que los Mossos hubieran asentido al plan. Para una condena por conspiracin bastara que se demostrara que los dirigentes independentistas haban acordado ese plan y que todo lo que haban hecho hasta entonces eran pasos para ese plan, pero que no haban llegado a la fase final. Es decir, no lleg a producirse el alzamiento pero formaba parte de los planes de los conspiradores. Sera inadmisible una condena en la que no hubiera pruebas de haberse producido esa conspiracin. El escrito de la fiscala en algunos momentos apunta que esto pas, pero hay que probarlo en el juicio. Es francamente discutible que se haya probado nada parecido.

La presin poltica y meditica puede influir en el tribunal a la hora de dictar sentencia? Hasta qu punto est condicionado por el ruido de este ltimo ao y medio? Se ha construido un relato como si fuera un golpe de estado.

El tribunal no debera estar condicionado por nada, salvo por las pruebas que se practican en el juicio, ni siquiera para la instruccin. Es evidente que los jueces forman parte de la sociedad y que no estamos aislados en una campana de cristal, pero nuestra profesionalidad nos obliga a abstraernos de todo. Si las pruebas practicadas indican que no hay prueba de cargo suficiente para una condena, se debe optar por una sentencia absolutoria. Tambin es evidente que los medios de comunicacin han hecho un papel muy intenso de condena anticipada, de asegurar que los hechos que pasaron en Catalunya fueron un golpe de estado, pero quiero pensar que el tribunal dictar sentencia de acuerdo con la prueba practicada.

Tiene ninguna intuicin?

Es imposible de saber. Todava faltan pruebas capitales. Estoy convencido de que no es cierto que la sentencia ya se ha decidido. Pienso que esto es imposible. En el tribunal hay magistrados con trayectorias muy diferentes que en asuntos de mucha importancia han tenido criterios dispares, en cuestiones vinculadas al terrorismo y las libertades. En el caso de Csar Strawberry [2], Marchena opt por una interpretacin y una va condenatoria, y en cambio otro magistrado del tribunal, Luciano Varela, en un caso muy parecido, opt por una interpretacin muy diferente. Creo que es posible que puedan tener visiones jurdicas diferentes sobre cmo interpretar esto que se investiga.

Algunos interrogatorios a guardias civiles son coincidentes. Los observadores internacionales han advertido que puede haber una coordinacin El hecho de que se vea por televisin les puede condicionar a la hora de declarar?

Ignoramos si pueden estar preparados con la fiscala y eso no sera correcto. Sobre el hecho de que sea televisado, no lo creo. Tengo la impresin de que los testigos cuentan lo que creen que pas. Pueden acertar o no, la prueba testifical es muy subjetiva. Creo que el tribunal, si tiene que optar entre lo que ve en un vdeo y lo que cuenta un testigo, siempre ser ms fiable el vdeo. En el mbito judicial est la psicologa del testimonio. Esto quiere decir que en caso de lagunas de memoria un testigo suele optar por interpretaciones emotivas de lo que ha vivido. El tribunal valorar el conjunto de la prueba segn los parmetros habituales de interpretacin de las pruebas.

Cree que hay suficientes elementos para llevar el caso al Tribunal de Estrasburgo?

Los encarcelamientos provisionales se basan en la calificacin del delito como rebelin. Pienso que el Tribunal de Estrasburgo puede valorar si se ha lesionado el derecho de libertad personal. Tambin los derechos de participacin poltica en algunas decisiones en que los diputados no han podido ejercer sus funciones. Y en el caso de una sentencia condenatoria que optara por una interpretacin extensiva que atribuyera al derecho de manifestacin una finalidad coactiva, pienso que eso podra entrar en colisin con diversas resoluciones del Tribunal Europeo de los Derechos Humanos. Pienso que podra entrar en profundidad en estas posibles vulneraciones de derechos.

La abogaca del Estado espaol y la fiscala quieren que se investiguen votantes heridos del 1-O que, casualmente, se han querellado contra agentes de la polica espaola y la Guardia Civil Cree que quieren atemorizarlos?

No lo he seguido mucho. Desconozco los hechos concretos que les atribuyen, pero es probable que la denuncia vaya dirigida a ellos porque son de las pocas personas identificadas. Llama la atencin que entonces hicieran tan pocas identificaciones. Se han hecho actuaciones contra los dirigentes, pero respecto de las personas que haba en los colegios y que cometieron presuntos delitos ni siquiera haba directrices para que los identificaran. Imagino que si la accin se dirige contra estas personas concretas, es porque han sido identificadas en ms procedimientos judiciales.

El TSJC ha admitido a trmite una querella contra el presidente Torra por no haber retirado los lazos amarillos por orden de la Junta Electoral espaola (JEC). En el debate entre la libertad de expresin o la desobediencia a la JEC, qu prevalece segn su criterio?

Mi opinin es que el artculo 50 de la LOREG es una norma muy razonable. La ley electoral dice que cuando las elecciones se han convocado, los poderes pblicos no pueden hacer actuaciones que puedan beneficiar fuerzas polticas que se presentan a las elecciones. Pienso que la libertad de expresin debe defenderse en los mbitos que corresponde, no en sedes institucionales que representan el conjunto de la ciudadana. Personalmente creo que es legtimo utilizar el lazo amarillo como reivindicacin o crtica de la situacin de prisin provisional de los dirigentes independentistas, pero esto se puede hacer en las sedes de los partidos, espacios privados, espacios pblicos de participacin ciudadana, como la va pblica, y espacios pblicos que no son representativos de las instituciones. Es como si un alcalde de un partido contrario al procs pusiera en el balcn del ayuntamiento una pancarta que dijera que quiere la condena de los golpistas catalanes. Esto se puede decir en los espacios privados o en la va pblica, pero no en un espacio institucional. Tal como se ha propuesto, no es correcto que el smbolo est all, tanto si es un alcalde contrario al procs como el presidente de la Generalitat. Creo que la norma garantiza la neutralidad institucional y la igualdad de concurrencia a unas elecciones

La prohibicin de la JEC de expresiones como "presos polticos" o "exiliados" a los medios de comunicacin pblicos pasa por encima del criterio periodstico?

Es un caso ms dudoso jurdicamente, en la medida que puede colisionar con el derecho de informacin y en parte con la libertad de expresin. No es igual una emisin institucional de la televisin autonmica que la intervencin de presentadores, tertulianos ... Eso s que colisiona con otros derechos constitucionales. No es igual garantizar la neutralidad absoluta en espacios institucionales que entrar en espacios de carcter informativo, de opinin y de debate. Es una decisin que jurdicamente me parece ms dudosa.

Para terminar, qu piensa sobre las elecciones valencianas y sobre las espaolas del 28-A.

Sin entrar a valorar las propuestas de los partidos polticos, por mi condicin de juez, como ciudadano s veo que se presentan unas elecciones muy ajustadas en cuanto al resultado. Tengo la impresin de que la participacin puede afectar muchsimo al resultado. Unos cuantos puntos de diferencia pueden decantar el resultado a un lado o a otro. La sociedad debe valorar la importancia de ir a votar para que los resultados sean tan representativos como sea posible.

Notas

[1] El 27/09/2017 escribi: "Resulta necesaria una llamada a la prudencia institucional a todas las partes implicadas, para que el 2-O se pueda empezar con ms sosiego a explorar soluciones. No se pueden dinamitar todos los puentes. No olvidemos que la puerta mejor cerrada es aquella que se puede volver a abrir": https://www.eldiario.es/tribunaabierta/claves-entender-conflicto-referendum-catalan_6_691240883.html [ndt].

[2] https://www.eldiario.es/politica/Supremo-condena-Cesar-Strawberry-carcel_0_603339986.html [ndt]

Fuente: https://www.vilaweb.cat/noticies/joaquim-bosch-entrevista-judici-proces-suprem-conspiracio-rebelio/

Traduccin: viento sur



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