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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 08-04-2019

Entrevista a Santiago Nio-Becerra, economista
"La renta bsica no es la salvacin, es la respuesta a las personas que no sern necesarias en el modelo productivo"

Rodrigo Ponce de Len
El diario


- "La realidad es que el ahorro est cayendo, el factor trabajo cada vez vale menos, la productividad no se sostiene, los salarios reales estn estancados, las pensiones no se sostienen, hay cierres empresariales. Lo nico que se mantiene es el consumo"

- "El principal problema de Espaa es el fraude fiscal. Si logrramos resolverlo completamente, lo cual es una utopa, pasaramos de tener un dficit del 2,6% a tener un supervit del 5%"

- "En el futuro un 10% de la poblacin estar formada por los grandes tenedores de capital, otro 30% sern personas profesionales que de alguna forma colaborarn o trabajarn para el primer 10% y luego, el resto, con trabajos marginales"

Santiago Nio-Becerra, catedrtico de Estructura Econmica de Universidad Ramon Llull.

La crisis no ha acabado, segn Santiago Nio-Becerra, (Barcelona, 1951), catedrtico de Estructura Econmica en la Universidad Ramon Llull. En su nuevo libro El crash. Tercera fase (Roca Editorial) describe cmo estamos inmersos en la tercera fase de una crisis que nos va a llevar a otro modelo econmico donde habr una "nueva normalidad" caracterizada por la desaparicin de la clase media, el desempleo estructural, subempleo elevadsimo y una alta desigualdad.

Aunque Nio-Becerra admite que el discurso suena mal, cree que el futuro "va a ser an peor porque no va a haber oposicin", donde las corporaciones se convertirn en los "nuevos salvadores" que estn tomado "el relevo" en el papel de proteccin social de los Estados.

Empieza su libro diciendo que seguimos en crisis, un argumento que los polticos estn negando constantemente, por qu?

Hemos tenido un periodo de recuperacin que empieza, ms o menos, en 2012 cuando el presidente del BCE, Mario Draghi, dijo lo de "har lo que sea necesario para salvar al euro, y cranme, ser suficiente". Hasta 2018 hemos vivido en Europa a base de las anfetaminas monetarias del BCE, que tiene un cuarto de billn de euros de deuda pblica espaola. Pero la realidad es que el ahorro est cayendo, el factor trabajo cada vez vale menos, la productividad no se sostiene, los salarios reales estn estancados o a la baja, las pensiones no se sostienen, hay cierres empresariales cada da. Lo nico que se mantiene es el consumo, pero porque el consumo pblico sube y porque las familias vuelven a endeudarse y a dejar de ahorrar, las familias estn gastando ms de lo que ganan.

En esta campaa electoral para las elecciones el 28 de abril no se est hablando de economa porque las cosas estn muy mal y nadie quiere decir nada, nadie quiere que le hagan preguntas. Para m lo es mucho ms real lo que est pasando en Francia con los chalecos amarillos. Por ejemplo, la propuesta de Pablo Iglesias de reducir la jornada a 34 horas manteniendo salarios no hay quien la entienda, porque es absolutamente imposible con la productividad que hay en Espaa.

Ha anunciado que esta tercera fase de la crisis se ir desarrollando hasta 2060-2070 donde empezar otro modelo o sistema. Por qu da estas fechas?

Las crisis econmicas de este tipo tienen tres fases. Pas igual en la Gran Depresin de los aos 30, que tuvo una fase de 1929 al 33, en el cual se ordenan las cosas y se disea el modelo; otra va del 33 a 37, en el que se implementa el modelo; y la tercera fase, del 37 a los 47, en la que se impone el nuevo modelo econmico.

Ahora estamos en el periodo de la imposicin de un nuevo modelo. Entiendo que no va a gustar porque significa ir a peor en relacin al ao 2005, cuando la economa en Espaa y Europa funcionaba bien.

Usted recuerda un artculo de The Economist en 1975 alertando del inicio del retroceso del Estado del Bienestar, se ha mantenido constante ese proceso desde entonces Se puede hablar de un conjunto de actores coordinados para impulsar ese retroceso?

Hay dos documentos que han marcado la historia econmica del periodo 1950-1980. Se ha hablado muchsimo de famoso informe de William Beveridge (Social Insurance and Allied Services ) sobre la puesta en marcha de un modelo de prestacin social. Pero se ha hablado muy poco del Tratado de Detroit, mediante el que los sindicatos estadounidenses y los empresarios llegaron a un pacto por el cual los trabajadores no haran huelgas y los empresarios se comprometan a subir salarios y ofrecer prestaciones sociales en materia de salud, entre otros. El tratado se mantuvo prcticamente sin cambios hasta 1975. En ese periodo prcticamente en Estados Unidos no hubo huelgas. Pero la crisis de la energa dio lugar a un aumento de prdidas por parte de las empresas, que comenzaron a hacer reconversiones, y una cada de la recaudacin fiscal, que retrajo ingresos para la proteccin social que daba el Estado. Se convirti en una cadena donde el factor trabajo deja de tener tanto peso y lo gana el financiero. El artculo de The Economist fue premonitorio porque desde los aos 80 el modelo de proteccin social en Europa no ha hecho otra cosa que retroceder.

El FMI y otros organismos multilaterales estn constantemente hablando del problema de la deuda. Sin embargo, usted tras describir que es impagable seala que en la tercera fase se soluciona mediante quitas y compensaciones, quin har esas quitas?cmo se compensar?

El problema de la deuda reside en que nadie puede pagar lo que debe. El planeta se debe a s mismo 250 billones de dlares. El problema no ha estallado porque el negocio de la deuda est en los intereses. Cada ao Espaa paga 30.000 millones de euros en intereses de la deuda. El problema est en que la deuda pblica ha sido definida como activo de mxima calidad porque a los Estados les ha convenido y porque gran parte de los activos de la banca son deuda pblica. Si se produjera un impago de la deuda sera el caos. Solo hay que fijarse lo que pas con Grecia, que tiene una economa de chiste.

La deuda ahora va a pasar a ser un problema de la banca, que debera comenzar un proceso de limpieza de sus balances y fusionarse con otras empresas, que pueden ser tecnolgicas, porque compaas de todo tipo van a empezar a financiar y dar crdito. Van a tener que tomar los depsitos de la gente como garanta de la deuda, por lo que de alguna forma todos los ciudadanos del planeta se convierten en garante de la deuda, con lo que volvemos al absurdo de que el planeta se deba a s mismo 250 billones de dlares. Cul es la forma de acabar con este problema? Solo con compensaciones y haciendo quitas.

Usted vaticina que con la crisis de ingresos fiscales que vamos a sufrir, las pensiones tendrn que asimilarse a una renta bsica. Parece que la renta bsica se ha convertido en la solucin a todos los problemas.

Las pensiones no son sostenibles, van a ir registrado recortes recortes progresivos, unos recortes que al final acabarn convergiendo en una renta bsica. La renta bsica universal estar orientada a cubrir las necesidades mnimas de personas que no van a tener ninguna opcin y una especie de ayuda para que las personas que tienen un trabajo puedan buscar otras opciones. No es la salvacin de nada, simplemente es la respuesta a las personas que no sern necesarias en el modelo productivo. Hace un siglo esta situacin se resolva con una guerra.

Tambin apunta que tras aos de sobreproduccin y subconsumo, que tendern a equilibrarse, ms la omnipresencia de la tecnologa definirn un nuevo modelo productivo que ya no necesita la masa de individuos y que se traducir en desigualdades y la desaparicin de la clase media. Cmo cree que ser la estructura social?

La clase media se est adelgazando desde los aos 80 del siglo pasado. En mi libro cito a Charles Hayden, que establece una organizacin social en forma de trbol, pero muy simtrico, con un 30% de la poblacin que estar formada por profesionales fijos, otro tercio que sern subcontratados y un tercer grupo formado por contratados de forma parcial y eventual. La sociedad va hacia esa estructura, pero con tamaos ms desproporcionados. Un 10% de la poblacin estar formada por los grandes tenedores de capital, otro 30% sern personas profesionales que de alguna forma colaborarn o trabajarn para el primer 10% y, luego, el resto, que llevarn a cabo trabajos marginales. De ah la utilidad de la renta bsica. Con esta estructura la clase media prcticamente ha desaparecido, este modelo implica una gran desigualdad, evidentemente. Por eso termino mi libro con la cita de Blade Runner 2049: "El mundo gira en torno a un muro que separa clases. Di que no existe ese muro y la guerra est garantizada". Si ha visto la pelcula Elysium ser as pero sin base espacial.

El pluriempleo va a ser la tnica general, segn apunta, cules son las principales consecuencias de esta situacin?

En Estados Unidos ya hay personas que tienen hasta seis empleos. Hay seis millones de personas del sexo femenino que cada da toman ibuprofeno simplemente para soportar el esfuerzo fsico que tienen que hacer en todos los trabajos que tienen. La vida laboral para la mayora de las personas sern pequeas porciones de varios empleos sin continuidad. Volviendo al tema de pensiones, con este tipo de vida laboral no se puede cotizar mucho.

Fuente: https://www.eldiario.es/economia/respuesta-realidad-personas-necesarias-productivo_0_885062556.html



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