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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 20-04-2019

Entrevista a Daniel Ravents
"Salvar la banca es ms bestia que dar una renta bsica a todo el mundo"

Jlia Hinojo
Sin permiso


La prueba piloto de la renta bsica en Barcelona ya es una realidad. Un millar de vecinos y vecinas en situacin de pobreza la estn recibiendo cada mes. Una vez finalice el experimento, se aplicar definitivamente?

Daniel Ravents, doctor en Ciencias Econmicas y profesor titular de Sociologa en la Universidad de Barcelona (UB), opina que la renta bsica es una medida de poltica econmica ideal para acabar con la pobreza.

El presidente de la Red Renta Bsica es un claro defensor de esta propuesta, que an no se ha aplicado al 100% en ningn pas. Ravents nos habla de los efectos de la renta bsica, las opciones para financiarla y las posibilidades de que acabe aplicando a algn pas.

Qu diferencia hay entre la renta bsica y la renta garantizada?

La renta garantizada es condicionada. La bsica, no. Con la renta bsica no necesitas demostrar que no llegas a un umbral de renta, ni asistir a determinados cursos, ni tener algn tipo de enfermedad... La renta garantizada es slo para personas pobres y la renta bsica se dara a toda la poblacin.

En el reino de Espaa se daran 850 euros mensuales a todos los ciudadanos y ciudadanas de aplicarse la renta bsica?

Si la pregunta es si el Amancio Ortega recibira la renta bsica, la respuesta es s. Tambin. Pero las personas que, como l, forman parte del 20% de la gente ms rica del Estado, acabaran perdiendo, porque tendran que pagar ms impuestos.

Los ricos financiaran la renta bsica, segn eso?

Es precisa una reforma fiscal para financiar la renta bsica. La reforma debe consistir en una redistribucin de las rentas. He escrito con Jordi Arcarons y Llus Torrens un libro y mltiples artculos en los que explicamos qu representara la reforma y cmo se financiara. Perder el 20% ms rico y ganar el 80% de la poblacin. Los ms ricos pagarn ms de lo que recibirn. An as, los ricos seguiran siendo ricos.

Si la renta bsica perjudica el 20% ms rico de la poblacin, se podr implantar la medida teniendo en cuenta el poder de las lites?

Esta pregunta no es slo para la renta bsica. Es para cualquier medida que beneficie a las clases populares. Cuando se hablaba de las vacaciones pagadas, las lites lo criticaban y se preguntaban qu haran las clases trabajadoras durante estos das de fiesta remunerada. Emborracharse?

Cmo se debe redistribuir la renta?

A travs del cambio del IRPF, una parte de la renta del 20% ms rico debera ir a parar a la del 80%. Los ricos seguirn siendo ricos, pero se redistribuir para que haya ms igualdad. Es una medida ambiciosa, pero se han hecho reformas fiscales y econmicas ms bestias, como salvar la banca, que desde el punto de vista del dinero...

Cree que est funcionando la prueba piloto que se est haciendo en Barcelona, ​​donde un millar de personas en situacin de pobreza reciben la renta bsica?

Por lo que me dicen s, pero hace cuatro das que ha comenzado. De momento se est viendo que beneficia la salud de las personas. El experimento de Barcelona, ​​a diferencia de otros, an se est haciendo. Por tanto, an no se pueden sacar conclusiones.

Se ver si ha sido un xito, si cuando dejen de recibir la subvencin, tienen un trabajo. En el programa 30 Minuts de TV3 se comentaba que en Namibia, muchos de los que recibieron la renta bsica durante una prueba piloto, cuando la dejaron de recibir, tuvieron que cerrar sus negocios. Esto tambin podra pasar en Barcelona?

En Barcelona, ​​las condiciones para emprender un negocio no son las mismas que en Namibia. Tampoco te puedo decir cmo acabar, porque todava no se ha terminado la prueba. Lo que s se ha demostrado a partir de los experimentos en Namibia y Finlandia es que la salud mental de la gente mejora, porque ya no tienen la angustia de estar buscando un trabajo desesperadamente.

Puede ser una realidad a corto plazo la renta bsica en Catalua?

Depender de si una mayora social est convencida de que es una medida que merece la pena implantar. Dadas las circunstancias actuales en nuestro pas, qu mejor que garantizar la existencia material a toda la poblacin, que es la condicin bsica para ser libre. Un pobre es una persona que no es ni puede ser libre. Con la renta bsica, se podra acabar con la pobreza.

Qu opinas del sector que piensa que esta ayuda anima a la gente a quedarse en casa y no trabajar?

Hace muchos aos que lo dicen, pero los experimentos realizados no llegan a esta conclusin. Al revs. Cuando la gente tiene la existencia material garantizada, tiene ms motivacin para desarrollar tareas que cuando est condicionada a coger un trabajo precario.

Con la robotizacin de los trabajos se ha de experimentar con nuevas polticas sociales. La renta bsica es el futuro?

La renta bsica es una medida de poltica econmica muy importante, pero habra que aplicar otras medidas, la renta bsica no lo soluciona todo como es obvio. Otras medidas de poltica econmica deberan ser el control de la poltica monetaria o la implantacin de una renta mxima.

Por ltimo, cmo valora la aplicacin de la renta garantizada de ciudadana en Catalua?

Incluso perfectamente aplicada, tiene muchos problemas.

Qu problemas?

La trampa de la pobreza, que es uno de los problemas ms conocidos de los subsidios condicionados. El hecho de que sea incompatible encontrar un buen trabajo con recibir la renta garantizada de ciudadana hace caer en la trampa. Es una invitacin a no coger un trabajo, por ejemplo. En Catalua, en muchos casos, si no coges el trabajo que te ofrecen, te quitan el subsidio. Y normalmente no son trabajos fantsticas.

En qu otros casos la renta garantizada no funciona?

Por ejemplo, en una familia de 3 o 4 miembros, la condicin es que nadie tenga trabajo, y si alguien encuentra, perjudica a los dems. Es un problema no slo de la renta garantizada sino de todas las subvenciones condicionadas.

La renta bsica se ha aplicado a algn sitio?

Lleva 30 aos aplicndose a Alaska, pero de una manera muy particular, sin hacer una reforma fiscal.

Daniel Ravents es profesor de la Facultad de Economa y Empresa de la Universidad de Barcelona, miembro del Comit de Redaccin de SinPermiso y presidente de la Red Renta Bsica. Es miembro del comit cientfico de ATTAC. Sus ltimos libros son, en colaboracin con Jordi Arcarons y Llus Torrens, "Renta Bsica Incondicional. Una propuesta de financiacin racional y justa" (Serbal, 2017) y, en colaboracin con Julie Wark, "Against Charity" (Counterpunch, 2018), libro que ser publicado en cataln (Arcadia) y castellano (Icaria) el prximo mes de mayo.

La entrevista la realiz Jlia Hinojo para xarxanet.og

Traduccin: Roger Tallaferro

Fuente: http://www.sinpermiso.info/textos/salvar-la-banca-es-mas-bestia-que-dar-una-renta-basica-a-todo-el-mundo-entrevista-a-daniel-raventos



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