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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 10-05-2019

Entrevista a Gustavo Lahoud, Magister en Defensa Nacional, Escuela de Defensa Nacional
"Los servicios de inteligencia se han desprofesionalizado, llenado de corrupcin y manejo de fondos reservados desde hace dcadas"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Qu reflexin te merece la situacin de Julian Assange?

G.L.: Muy grave desde varios ngulos. Por un lado lo que deja expuesto es que el mismo gobierno de Ecuador que desde 2012, durante el gobierno del ex Presidente Rafael Correa le haba dado asilo, vulnera ese derecho internacional, reconocido en el derecho internacional humanitario y que debo recordar que el asilo tiene un componente diplomtico y otro territorial; es una violacin muy grave en la que incurre Ecuador.

Y ahora estamos tomando conocimiento de que hay otro elemento importante en relacin a esto, que es resultado de una negociacin previa que hubo casi al comienzo del gobierno de Lenin Moreno con el gobierno de los EE UU en donde a cambio de algn mejoramiento del vnculo general entre los dos pases y con la promesa de que Ecuador iba a desandar las polticas ms autonmicas del gobierno de Rafael Correa y en medio de un acuerdo puente con el FMI de casi 11.000 millones de dlares que EE UU ayud a que se aprobara, se produjo toda esta entretela.

Y sumara que adems hay un derecho fundamental que est siendo violado que es el derecho a publicar informacin por parte de quien la emite, en este caso Julian Assange como periodista y tambin el derecho violado de todos los que han recibido como comunidad internacional informacin vinculada a aspectos muy graves de cmo son las estrategias de inteligencia, del poder oculto de los EE UU desde Guantnamo en adelante.

Despus del famoso ataque a las Torres Gemelas del 11 de septiembre de 2001, EE UU invoca la necesidad de protegerse en funcin de haber visto su seguridad nacional vulnerada y encara un ataque brutal sobre Afganistn y al poco tiempo, en 2002, organizan en el territorio de Guantnamo, que es territorio cubano administrado por los EE UU histricamente, una prisin de carcter totalmente ilegal, controlada por las FF AA estadounidenses bajo secreto militar en momentos en donde Bush realiza toda una modificacin de los sistemas de seguridad interior en los EE UU generando un proceso de creciente militarizacin de la seguridad interior, yendo hacia un escenario donde se erige como actor extra territorial. O sea, lo que realiza es un acto imperial.

Lo de Assange se inscribe en esto. Juzga que como Assange viol secretos militares y diplomticos de altsima seguridad de los EE UU, los EE UU se atribuyen el derecho de poder actuar sobre un ciudadano que no es estadounidense incurriendo en una serie de violaciones gravsimas. Y poniendo en peligro la institucin del derecho de asilo, entre otras tantas, porque aqu se estn violando muchos derechos.

Lo importante es lo que Assange dice desde hace unos aos, cuando se revela un conjunto de informaciones que tienen que ver con cmo los EE UU estaba orquestando todo este escenario de guerra imperial que comenz en Afganistn, que sigui en Irak, Siria, Libia. Lo que conocemos. Y esto es realmente muy grave. 

M.H.: En una de las ltimas convocatorias que te hicimos Gustavo, hablamos del ARA San Juan. Ahora circula una informacin que habla de que habra sido hundido, de acuerdo a una informacin sovitica, por una accin conjunta de Inglaterra con Chile, que habra participado la Inteligencia norteamericana, que habra una comunicacin de Trump a Macri al respecto y que esto podra derivar en una situacin a futuro donde el actual Presidente de la Nacin fuera enjuiciado por traicin a la patria. Ya tenamos un primer dato, que era la destitucin del Comandante en Jefe de las FF AA chilenas, a los pocos das del hundimiento. Incluso esa nota, producida por Rusia, seala que los familiares del ARA San Juan habran recibido en un primer momento esta informacin. Qu sabs al respecto?

G.L.: Esta informacin me la enviaste y no te respond en ese momento porque estaba recabando informacin a ver si lo que se dice all constituye un escenario de alto nivel de probabilidad en funcin a una cantidad de sospechas que acercan a esta idea. No tengo ningn otro dato que indique algo ms concluyente o distinto. Pero, en los ltimos meses habamos tratado de hacer un seguimiento sobre la Comisin investigadora.

Ha habido toda una situacin que me result preocupante, todo lo vinculado a la etapa en la que ahora estaramos, que es el anlisis de las miles y miles de fotos y documentacin visual que el buque que logr identificar dnde estaba el ARA San Juan, haba proporcionado para que se realice una situacin que podra acercarse lo ms posible a una pericia. Sin la nave, porque se ha decidido definitivamente no orientar un presupuesto al rescate de esa nave. Cuando se sabe que podra haberse hecho y que fue una decisin poltica del gobierno nacional.

La investigacin est planchada. He intentado contactarme con gente vinculada al Diputado Carmona del FPV que es el que ms activo se mostr en esto. No hay nada nuevo. Y esto que decs y que est en esa noticia, circula mucho en los pasillos. Es lo que se dice en off permanentemente pero nadie se atreve a verbalizar en trminos institucionales. Supongamos qu ocurrira si el da de maana el Diputado Carmona dijera que hay una lnea de verosimilitud en estos escenarios que se estn planteando. Lo cierto es que cuando ocurri lo del ARA San Juan en noviembre de 2017, la informacin sobre una posible comunicacin de alto nivel de la presidencia rusa al gobierno argentino sobre este hecho, habra existido. Eso sali en los primeros tiempos y despus se descart.

Pero quisiera destacar que me tiene desorientado todo lo que sucedi en torno a los familiares, no todos han tenido el mismo pensamiento respecto a lo que sucedi, la accin de uno de ellos me parece muy encomiable, una persona que adems es abogado y que haba aparecido patrocinando a los familiares. Ms de una vez trat de consolidar la hiptesis de una falla integral del navo por las razones que fueran. Y el problema es que lo que deberamos tratar de ver es cmo aseguramos algo que se acerque a una pericia.

La jueza Marta Yez en Ro Gallegos va a llegar a determinar a partir del conjunto del material que se ha podido recolectar y cmo se va a hacer la pericia sobre ese material. Esto deberamos estar preguntndonos ahora. Pero en definitiva queda la profunda impresin de que estamos ante un escenario en el que la Argentina est inerme ante cualquier tipo de planteo de otros actores, porque lo cierto es que el lugar donde esto ocurri es el Atlntico Sur, donde el gobierno de Macri ha acelerado, a partir de la declaracin con los britnicos en septiembre de 2016, una especie de escenario de nueva cooperacin, diciendo en esa declaracin que hay que remover todos los obstculos que imposibilitan la normalizacin de las relaciones con Gran Bretaa. Esos elementos y en funcin de las caractersticas de este gobierno, me preocupa profundamente el escenario ante el que estamos, pero no tengo ningn otro elemento para darte ms que volver a poner estas cuestiones en consideracin.

Hay una estrategia de EE UU en Amrica Latina para generar desde la justicia un escenario de desestabilizacin permanente

M.H.: La convocatoria de hoy ms que nada tena que ver con el caso DAlessio, con la actuacin del Juez Ramos Padilla y con consultarte qu hacemos con los servicios de inteligencia?

G.L.: Esa es una de las grandes preguntas de la democracia. Que desde que se recuper no hemos querido saber hacer, desde Alfonsn en adelante. Hace aos tratamos de estudiar en profundidad los temas de Defensa y Seguridad interior. Cuando all por el 2002 con un consenso interesante sali la Ley de inteligencia nacional, esta ley pivoteaba sobre una base central que era la divisin fundamental de los aspectos atinentes a la Defensa nacional y la Seguridad interior. Y tambin se trabajaba sobre un eje fundante de las FF AA recuperadas que tenan prohibido bajo ninguna circunstancia ser utilizadas para Seguridad interna o Inteligencia interna.

El problema, me parece a m, es que vivimos un escenario de degradacin, desde la cada del menemismo en adelante, las fuerzas de inteligencia han empezado a operar en funcin de los intereses de los gobiernos de turno en un escenario permanente de promiscuidad con los poderes judiciales. Es el caso de los jueces federales.

En un escenario en donde apareca un trpode, las fuerzas de inteligencia cuyas caras no son visibilizadas, fuerzas judiciales, las conducciones de las fuerzas de seguridad y los gobiernos de turno. En un escenario en donde adems aparece otro actor importantsimo que es la estrategia del Departamento de Estado que en los ltimos aos ha acelerado un escenario de montaje de operaciones judiciales, estrategias de avance sobre pases que se vean como amenazas.

Pensemos lo que ha pasado en Ecuador, lo que ha pasado en Brasil con Dilma y Lula. Yo creo que en los ltimos aos el escenario se complejiza a nivel interamericano porque hay una estrategia concreta del Departamento de Estado, del Departamento de Justicia y los organismos de inteligencia norteamericanos de avanzar en una estrategia continental para generar desde la justicia un escenario de desestabilizacin permanente.

Y esto tiene un recorrido de aos, porque hay estructuras que nunca se terminaron de desarmar. Por ejemplo, las fuerzas de seguridad e inteligencia, como pasa con los militares, asisten a cursos permanentemente, de todo tipo que dan los EE UU en distintas dependencias administrativas, en las propias FF AA, otras organizaciones, cientos de ellas. En donde permanentemente se adoctrinan o se forman nuestros cuadros en la visin de seguridad internacional que tienen los EE UU, en donde corrientemente aparecen los temas de narcotrfico y terrorismo asociados a veces, crimen organizado, y todo ello vinculado a un escenario de intervencin creciente de las policas, de los organismos de seguridad y de acciones encubiertas permanentemente llevadas adelante por los cuerpos de inteligencia.

Yo te hablaba del gobierno anterior porque creo que hay que investigar qu pas con el encumbramiento del ex general Milani en el Ejrcito. Milani vena del sector de inteligencia, cuando lleg al generalato gracias a Cristina, removi un montn de otros cuadros militares que poda ver como enemigos potenciales y logr que ese gobierno le reconociera cuatro veces ms de presupuesto para el rea de inteligencia militar. Entonces, la pregunta es: tenamos un contexto abierto de amenazas declaradas por nuestra doctrina de Defensa nacional? Un enemigo externo, claramente determinado, un Estado, un desafo real sobre el que la Argentina debera trabajar? En qu contexto se dio ese aumento exponencial del presupuesto?

Y cuando termina el gobierno aparece el caso Nisman y viene este gobierno con la modificacin de la AFI, la conversin de la SIDE en la Agencia Federal de Inteligencia. Una de las cosas que muy claramente demuestra hacia dnde iba el macrismo es que vuelven a instituir la cultura de los fondos reservados para ser utilizados en todo tipo de operaciones, le quitan el control, se lo dan a un sector de la justicia vinculado al camarista Irurzun. Por ejemplo, el control del rea de escuchas y empieza a aparecer un escenario de degradacin absoluta en donde hay periodistas que obtienen casettes o informacin con escuchas de dirigentes polticos opositores en una ensalada brutal, en donde lo que vemos es un panorama sumamente complejo en donde entre el fin del gobierno de Cristina y el comienzo del de Macri explotaron las internas en el mbito de la Inteligencia del Estado argentino con sectores que trabajan enfrentados.

El caso de Stiuso, por ejemplo, que fue dado de baja poco tiempo antes de que terminara el gobierno de Cristina, era un hombre que tena ms de 30 aos dentro de los servicios de inteligencia y mucho poder autnomo para actuar. Milani, vinculado a otro famoso personaje de los servicios de inteligencia, Fernando Pocino, que a la vez estuvo muy vinculado en los tiempos del radicalismo a las estrategias de la Coordinadora.

Cuando se estudia a fondo lo que sucede ah se encuentra un estado de degradacin que se ha expresado hoy en lo que estamos viviendo. Por eso no me suena raro que lo de Ramos Padilla alcance la magnitud que est teniendo. Aparece algo que no me llama la atencin, la seora Elisa Carri opera en los ltimos aos como una eterna denunciadora serial de supuestos actos de corrupcin. Y Carri est claramente vinculada con una estrategia de accionar encubierto llevada adelante por la embajada de los EE UU.

M.H.: Me consta.

G.L.: Carri y otros personajes que trabajan con ella. Pero adems est el recorrido de dirigentes polticos que van y vienen y que se los ve cada 4 de julio en la Embajada norteamericana cuando celebran su independencia. El Juez Bonado, el fiscal Stornelli, todos estos personajes que estn siendo puestos en cuestin.

Realmente se ha vulnerado el estado de derecho y lo penoso de todo esto es que estas bandas estn operando en funcin de lo peor y se ha degradado el sentido original de la Inteligencia que estaba dirigida a proveer de informacin y sistematizarla en funcin de posibles peligros externos que la patria pudiera afrontar en un futuro. Pensado como un resorte de la Ley de Defensa nacional. Y adems, como un resorte de investigacin en materia de Inteligencia criminal, que es lo que nunca han hecho los servicios de inteligencia.

Entonces, desde mi ptica, se han desprofesionalizado, se han llenado de corrupcin y manejo de fondos reservados, desde hace dcadas y adems de fondos polticos que los han vinculado al espionaje interno.

M.H.: Has hecho la descripcin del fenmeno, supongo que en algn momento habrs analizado qu se hace con todo esto.

G.L.: Inmediatamente lo que habra que generar es una restructuracin integral, la AFI, que es la ex SIDE, no puede existir ms. El problema es que necesitamos atacar integralmente las tres reas de los problemas: Defensa nacional, Seguridad interior e Inteligencia nacional. Y definir estrategias de reconformacin de todas las reas en donde tengamos en cuenta y pongamos ante la sociedad el porqu de tener una Inteligencia nacional en nuestro pas que tiene que ver con los elementos que coment antes.

Eso tiene que ir junto con que todo lo que tiene que ver con el estudio de Inteligencia criminal, delitos complejos vinculados al narcotrfico, al crimen organizado, tienen que ser resorte exclusivo de las fuerzas de seguridad sobre las cuales hay que trabajar en trminos de cambios doctrinarios urgentes, y se debe desandar el camino que este gobierno ha hecho en estos tiempos, porque han modificado la reglamentacin de la Ley de defensa.

Este tema es importante tambin, porque ha degradado la idea de qu es una amenaza externa ante la cual emplear el instrumento militar. Y ha hablado de que la amenaza externa ya no est en poder de un Estado que puede rivalizar en cuanto a una estrategia de poder opuesta al del Estado argentino, sino que la agresin externa puede venir de cualquier actor.

Este no es un tema menor, porque creo que el objetivo que tienen es la criminalizacin de sectores sociales, movimientos sociales, de nuestros trabajadores e ir a un escenario hbrido de utilizacin de las FF AA en funcin de otro tipo de estrategia, involucrarlas en la Seguridad interior de manera relevante en el futuro.

Esa es la estrategia que baja de los EE UU, con lo cual nosotros necesitamos reformular las tres grandes reas. As como est la AFI no puede seguir, ni tampoco el ministerio de Defensa ni el de Seguridad. Hay que darse una nueva estrategia criminal, recuperar el seguimiento de Inteligencia criminal con personal formado en el rea de Inteligencia desde la seguridad interior. Adems volver a plantear la existencia de un aparato serio de Inteligencia estratgica militar externa en condiciones de dar cuenta de los posibles desafos o peligros a nuestra Defensa nacional. Y utilizar entonces a los cuadros de Inteligencia en funcin de aquello para lo que fueron creados inicialmente.

Habra que reformular integralmente todas las reas, para lo cual debera haber un consenso poltico muy alto pero adems tiene que ser un consenso profundamente democrtico, con el cual no s si buena parte de las fuerzas polticas estn comprometidas.

Yo no s cunta gente tiene conciencia del nivel de degradacin al que ha llegado esto. Me recuerda a la maldita polica de Klodczyk, de Duhalde en adelante. Nunca se resolvi con una purga, habra que cambiar los pilares de la fuerza policial bonaerense como de todas las fuerzas provinciales.

Un gran conocedor de este tema y de quien aprend mucho es Marcelo Sain que ha sido docente de muchos en este sentido. Marcelo estuvo delante de la creacin de la poltica de seguridad aeroportuaria, trabaj mucho para que esa fuerza se dotara de conocimiento en investigacin del delito, para usarla en funcin de lo que deba usarse. En ese contexto pudo ver cmo una estrategia errada como la vinculada a la inclusin de las fuerzas en materia de apoyo en lo que hace al combate del narcotrfico, las FF AA por ejemplo, iba de la mano de una equvoca decisin de cmo involucrar a las fuerzas de seguridad internas en ese desafo.

Estamos bordeando permanentemente los equilibrios entre las competencias de Defensa y Seguridad interior. Y en eso la Inteligencia ha hecho su pasto tambin, porque no me saca nadie de la cabeza que la perversin final que estamos viviendo de las fuerzas de inteligencia tiene que ver con la degradacin que hemos vivido en las ltimas dos dcadas, con los gobiernos de turno utilizando a las fuerzas de inteligencia para fines que no son los propios.

Por eso cuando se habla de paraestatal este criterio respondera a que est en las sombras, pero yo creo que esto opera desde el Estado y esto es lo grave. Con lo cual creo que la estrategia es integral.

Si maana extinguimos la AFI, cul es el debate nacional que tenemos para saber desde qu consenso instalamos un nuevo cuerpo y con qu objetivos? Porque inicialmente lo que se debe desbaratar es este aparato, porque no sirve ms que para degradar la convivencia, la democracia, para perseguir polticamente, para ser utilizado en maniobras de todo tipo y color y te dira que en los ltimos tiempos han ocurrido episodios que no tienen ningn tipo de explicacin, de una obscuridad absoluta.

A fines de marzo ocurri un incidente entre miembros de la Polica Federal y la Bonaerense donde muri un comisario de la Bonaerense que la familia dice que fue asesinado por la espalda y que fue plantado el procedimiento. Cmo se utilizaron ah la Inteligencia y las fuerzas de Seguridad interior? Porque esto le corresponde a Patricia Bullrich. Qu tiene para decir Ritondo de esto? Para m es un escenario de enorme degradacin donde el narcotrfico est en los territorios tambin.

M.H.: El tema del narcotrfico me preocupa hace muchos aos y siempre me pregunto por qu Gendarmera est en las villas de Rosario y no controla el puerto de Rosario? Porque la droga sale del puerto de Rosario. Eso est comprobado. Se sabe que Argentina es el tercer proveedor de cocana en el mundo. Circula, sale la droga y lo hace por el puerto de Rosario. Puerto, por otro lado, privatizado en los 90. Entonces, qu hace la Gendarmera en la villa persiguiendo a los kiosquitos?

G.L.: Es uno de los basamentos de la errada y cnica poltica de combate al narcotrfico de Bullrich y compaa. El territorio que mencions es uno de los que estn libres de control desde hace dcadas y las fuerzas de seguridad, sumado a la falta de Inteligencia criminal adecuada, hacen que el fenmeno se siga alimentando permanentemente. Adems te dira que no solo el poder poltico nacional, sino el provincial, porque es una provincia gobernada hace unos cuantos aos por el socialismo, que parece que no tiene nada muy serio que decir sobre la problemtica diciendo que es un tema federal cada vez que se habla del tema.

Y qu hacemos respecto de los puertos privatizados? Cmo restituiramos algn tipo de control o potestad del Estado nacional y provincial para avanzar sobre lo que all pasa? Esa es la parte del problema que aparece oscura y es fcil despus ir a dos o tres kiosquitos, generar el efecto publicitario, mostrar cmo estamos combatiendo la droga o generar el escenario del escudo norte en la frontera Noroeste, en donde hoy no sabemos de qu modo se est implicando de manera logstica el instrumento militar. No lo sabemos porque est bajo secreto. Entonces, estamos en el peor de los escenarios en ese sentido, porque no se hace hincapi en lo que el pas debera mirar para entender cmo el fenmeno del narcotrfico ha crecido en las ltimas dcadas.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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