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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 21-05-2019

Luis Fondebrider, presidente del Equipo Argentino de Antropologa Forense (EAAF)
La capacidad de movilizacin y lucha de la sociedad argentina no la vemos en ningn otro lugar del mundo

Victoria Ginzberg
Pgina/12

En estos 35 aos, el EAAF recuper 1500 cuerpos de desaparecidos en la Argentina, identific a 780 y se convirti en referencia mundial en su rea. Somos una parte de algo mucho ms amplio en esos cuatro conceptos que son memoria, verdad, justicia y reparacin, seala Fondebrider.


En 1984, el antroplogo norteamericano Clyde Snow vino a Buenos Aires para asesorar a la Conadep en la bsqueda de los cuerpos de los desaparecidos. El mismo cont su experiencia en una entrevista con PginaI12, en 2004: Intentamos contactar gente de las universidades para buscar antroplogos y arquelogos y no tuvimos xito. Mucha gente tena miedo de que los militares volvieran, otros ya tenan carreras.Yo no hablaba espaol y un estudiante de medicina era mi traductor. Tres o cuatro noches antes de que volviera a Oklahoma con una misin que no haba tenido xito, volv al hotel y en el lobby haba un grupo de estudiantes de Antropologa y Medicina. A travs de mi traductor se haba corrido la bolilla de que este viejo gringo necesitaba un poco de ayuda. Me sent conmovido, pero no tenan experiencia. Era tarde, estaba hambriento. Pens que iba a tratar de desilusionarlos cuidadosamente y los invit a comer. Les dije que el trabajo iba a ser sucio, deprimente y peligroso. Y que adems no haba plata. Me dijeron que lo iban a discutir y que al da siguiente me iban a dar una respuesta. Pens que era una manera amable de decirme chau, gringo. Pero al da siguiente estaban ah. Ese momento marca la fundacin del Equipo. Antes de que yo volviera a Oklahoma hicimos una exhumacin.

Esta semana se cumplen 35 aos del encuentro entre aquel pionero de las ciencias forenses que falleci en 2014 y el grupo de jvenes que fund el Equipo Argentino de Antropologia Forense (EAAF). El organismo lleva identificados 780 desaparecidos pero adems se convirti en una referencia mundial: trabaja en Latinoamrica, Africa, Asia y Europa. Intervino, entre muchos otros, en el caso del Che Guevara, los 43 de Ayotzinapa y de los soldados de Malvinas. Y se ocupa, cada vez ms, de casos del presente, como bsqueda de personas o trata. Luis Fondebrider, su presidente, repasa aqu sus logros, pendientes y nuevos desafos. Y tambin recuerda sus inicios.

Venamos de una realidad universitaria, movilizados s, pero encontrarnos con policas, jueces, familiares, un cementerio, era algo muy nuevo y diferente. Era un pas que surga despus de aos de silencio. Ver una tumba con una persona que tena una ropa que podas tener vos impresionaba mucho. Snow nos tranquilizo, nos protegi y nos fue guiando en ese proceso. Fue darnos cuenta tambin de que los familiares confiaban en nosotros. Eso fue fundamental. Los familiares, las Abuelas, decan que ramos como sus hijos porque tenamos la edad de sus hijos cuando desaparecieron, eso era muy fuerte, recuerda Fondebrideren la sede del Equipo, que funciona ahora en la ex ESMA.

Con el tiempo se acostumbraron al impacto de ver los cuerpos?

Es mucho mas difcil el trabajo con los familiares que con los cuerpos. Escuchar las historias de bsquedas de las madres, los padres. En muchos lugares hemos escuchado a personas con ocho o diez desaparecidos en la familia y como,al mismo tiempo que sigue su bsqueda dejan sus cosas intactas. Eso es ms fuerte que excavar una fosa con cuerpos. Escuchar a los familiares es lo ms fuerte, pero a la vez lo que le da sentido al trabajo.

Encontrar los cuerpos es lo que permite a los familiares cerrar el duelo, la historia?

No creo que la gente haga un cierre, pero si mitiga un poco el dolor y la angustia. El hecho que su familiar sea encontrado, puesto en una sepultura, tenga una flor, una placa, indudablementees un cambio. Pero el familiar ya no est. Los familiares dicen que les hace bien y esa es la mayorsatisfaccin para nosotros.

Hace 35 cuando los convoc Clyde Snow imaginaban en qu se iba a convertir el Equipo? Hoy, adems del trabajo que hicieron identificando desaparecidos en Argentina, es una referencia mundial.

No nos imaginbamos esto cuando empezamos. Poco a poco, nos fuimos dando cuenta que lo que hacamos poda hacer una diferencia con los familiares. Siempre teniendo muy claro que somos una parte de algo mucho ms amplio en esos cuatro conceptos que son memoria, verdad, justicia y reparacin. Desarrollamos una forma de hacer ciencia con la gente, con los familiares. Cuando se hace una identificacin nosotros informamos. Explicamos a los familiares por qu lo identificamos, cmo lo identificamos, atendemos sus dudas. Creo que logramos reflejar la idea de que lo cientfico y lo humano puede ir junto.

En marzo lanzaron una campaa para que familiares de desa-parecidos se acerquen al Equipo a dejar una muestra de sangre porque hay 600 cuerpos que pudieron recuperar pero no identificar, cmo fue la respuesta?

Fue la continuidad de la campaa que empezamos en 2007, cuando conseguimos el apoyo para hacer masiva la bsqueda de muestras. Hubo muchos llamados. Ya no son los padres, es la generacin siguiente. Hay familiares que no se acercaron antes porque no queran, porque no saban. Las muestras se incorporan al laboratorio que tenemos en Crdoba y se cruzan con los restos.

Cunto demora un proceso de identificacin en general?

Depende de varias cosas, por ejemplo, si el cadver est completo o no, si es un esqueleto. Si es un caso abierto o cerrado. Un caso cerrado es un avin que se cae y hay una lista de pasajeros y x cantidad de restos para comparar. Lo que nosotros tenemos en general son casos abiertos, no tan abiertos como para comparar todos con todos, podemos ir cerrando por zonas o pocas, pero tenemos muchos huecos, gente que no sabemos dnde estuvo, por dnde pas, cunto tiempo estuvo secuestrada. Eso hace que la investigacin sea como armar un rompecabezas, no con piezas grandes sino con piezas chiquitas. Cuando se anuncia una identificacin hay muchas cosas detrs que llevaron mucho tiempo. La investigacin previa es mucho trabajo. La gentica tambin tiene sus cosas.

Hay una reconstruccin histrica antes de la gentica. La militancia, el secuestro.

Si bien la identificacin la dan las pruebas con el esqueleto, hay una reconstruccin de quin era la persona, cmo muri, desapareci. En Argentina, todas las personas desaparecidas estn relacionadas con alguien, no se llevaron a una persona que no tena relacin con gente. Esa reconstruccin de cmo estaba estructurado el grupo, quin lo llev, a dnde lo llevaron es lo que implica un trabajo preliminar, hay que ver archivos, testimonios de gente que estuvo secuestrada, de gente que lo pudo haber visto, de represores, aunque ac esto ltimo casi nunca se pudo hacer.

A fines del ao pasado tuvieron que reclamar porque el Gobierno no les depositaba la plata que les corresponda. Est regularizada la situacin del presupuesto?

Despus que hicimos la conferencia de prensa tuvimos una respuesta rpida. Estamos mucho mejor, estamos gestionando los fondos para este ao.

Cmo se ha financiado el Equipo a lo largo de estos 35 aos?

El Equipo se financio siempre con organismos privados de Estados Unidos y Europa, algunos gobiernos europeos y desde 2005 el estado argentino. A eso se incluye trabajos que hacemos para Naciones Unidas o la Cruz Roja. Eso nos permite no cobrarles a los familiares.

Cules son los principales proyectos del Equipo actualmente?

Hace trece o catorce aos comenzamos a trabajar en otro tipo de casos, en Mxico con femicidios y migrantes. Y en Argentina con casos de desapariciones en democracia, gente que desaparece porque se va de la casa, por violencia institucional, trata de personas. Tenemos que interactuar en una dinmica nueva, para volcar la experiencia acumulada en casos del presente. Hoy, si una persona desaparece en Chubut y aparece un cadver en Salta, no hay forma de relacionarlos, no hay una base de datos unificada en el pas. Las provincias no estn conectadas, la polica funciona por su lado, el ministerio Pblico por otro. Estamos tratando de que se puedan sentar todos en una mesa para conversar y tener lneas comunes de trabajo y metodologa. El proyecto ms grande que tiene el Equipo fuera de la Argentina es en Mxico, es el proyecto frontera. Al igual que ac, si desaparece una persona y aparece un cadver en Arizona o Texas no hay forma de relacionarlos, entonces hemos creado un mecanismo multinacional que apunta a la creacin de bancos forenses donde se cruza informacin constantemente.

Y cmo fue el proceso de involucrase en casos del presente?

En Argentina empezaron a llamar fiscales que no estaban conformes con los resultados que tenan, ya sea para determinar la causa de la muerte de una persona o la bsqueda de una persona. El caso de Luciano Arruga (el adolescente que desapareci en 2009 antes haba sido detenido y torturado por la polica y fue hallado en 2014 como NN en Chacarita) fue emblemtico porque visualiz una realidad que haba sobre los problemas para identificar una persona que desaparece, pero ha habido otros, como Margarita Vern. El smil que se puede hacer con los desaparecidos de los 70 es que la gente tuvo que salir a la calle. Eso tiene que ver con lo positivo de la Argentina, la capacidad de movilizacin y lucha de la sociedad, de algunos sectores al menos, no lo vemos en ninguna parte del mundo. Lo que se logr ac casi en ningn lugar se ha logrado. Una sociedad civil movilizada exige al estado ponerse a trabajar.

Intervienen sistemticamente o a pedido?

No hemos llegado al nivel de los desaparecidos, donde hacemos investigaciones sin que venga un familiar. Una diferencia grande con los casos histricos es que ac no hay un sistema para desparecer gente. Ac hay burocracia, mecanismos que se cortan, deficiencias, lneas que no se siguen.

Sobre los casos del terrorismo de Estado en que estn trabajando, cules son los ms nuevos?

Lo ms novedoso es un rea de nuevas tecnologas, donde utilizamos aplicaciones y metodologas de disciplinas cientficas que no son tradicionales en el mbito forense, como la fsica y la matemtica. Hacemos anlisis ms sofisticado que implica, por ejemplo, teora de conjuntos, utilizar prioridades: cmo una persona desaparece en un lugar y relacionarlo con diferentes desaparecidos. Nos aventuramos en un mundo nuevo que no tiene que ver con buscar a una persona en una lista y en un lugar sino hacer un anlisis un poco ms abstracto. Estamos trabajando en eso con la masacre de Ftima, algunos casos de la zona sur de Cementerios, tenemos espacios geogrficos, fechas y gente sin filiacin poltica, gente con filiacin poltica. Lo que estamos haciendo con ayuda de una fsica es relacionar esas personas a travs de parmetros que son numricos, que tiene que ver con dar prioridades y valores a lo que representa cada persona en esa red de relaciones. Es un trabajo nuevo y esperemos que de sus frutos. Tiene que ver con expandir toda la potencialidad de la ciencia. En Argentina hay mucha capacidad cientfica y hay gente que puede pensar el problema desde otro lado. Los casos que nos tocan son complejos, son masivos, se ocultan los cadveres, no se da informacin. Por eso necesitamos herramientas diferentes a las tradicionales para avanzar.

Qu es lo primero que les dicen a la gente que viene a formarse?

Tenemos una escuela latinoamericana que se hace una vez por ao, y un curso de femicidio con gente de Argentina y el exterior. Hicimos un curso para periodistas, en el que me sorprendi en algunos casos el buen nivel de preguntas de los periodistas y en otros casos me llam la atencin cmo se sorprendan con algunas cosas que suponan y no son as, por ejemplo, la infalibilidad de las huellas dactilares o manchas de sangre o el reconocimiento de gente por imgenes. Hace quince aos hay una crisis muy grande en el mundo en ciencias forenses, se estn cuestionando cosas que se daban por establecidas, sobre todo en Estados Unidos. Y existe el proyecto Inocente, que a travs de la gentica demostr que gente que estaba presa porque le dijeron que el cabello corresponda... estaba mal hecho, error humano, error de la tcnica. Hay un gran cuestionamiento de la prueba cientfica en el mbito forense en el mundo. Ac estamos aos luz de eso, e incluso estamos muy lejos de algunos pases de Amrica Latina.

Pero qu le diran a un grupo de personas que quieren replicar la experiencia del Equipo en su pas, en un pas en el que se atraves algn hecho traumtico?

Que el trabajo cientfico no est aislado de todo lo dems. El trabajo tiene que hacerse con los familiares, no se pude hacer como se hace tradicionalmente, aislado. El familiar, su comunidad tiene que ser el centro y no un convidado de piedra que escucha resultados o da muestras. El segundo componente es la multidisciplinariedad. No hace ciencia forense solo un medico, un antroplogo, son muchas disciplinas. Independencia, autonoma es fundamental. Y es un trabajo que toma aos, toma generaciones y necesita una visin a largo plazo. Finalmente, que se necesita investigacin y educacin continua.

Cul fue el caso ms difcil en que le toc intervenir?

Siempre menciono un caso que hicimos en El Salvador en 1992: la Masacre de Mozote, que es la masacre ms grande que hubo en Amrica Latina, en la que el Ejrcito salvadoreo mat a mil personas, la mayora mujeres, chicos y gente mayor en seis das. Fue muy impresionante porque era una fosa con 150 chicos ejecutados. Fue un caso muy fuerte. Y fue una pelea con el estado salvadoreo para avanzar en la investigacin. Pero lo que distingue al Equipo es que cada caso, sea annimo o famosos, no hacemos diferencia.

Alguna cuenta pendiente? Qu falta?

Necesitamos ms gente, algo ms de fondos. En estos 35 aos hemos ido subiendo despacito, creciendo de a poco. Nos da satisfaccin poder dar respuestas a la gente. Nos gustara poder hacer ms cosas, contribuir a que la Argentina tenga un sistema mas solido de bsqueda de personas desaparecidas, de procesamiento de los cuerpos. Y tambin nos entusiasma la cooperacin sur-sur que es el intercambio igualitario con otros pases que necesitan ayuda. Estamos trabajando en doce o trece pases, como Vietnam, Colombia. Con respecto al Terrorismo de Estado el trabajo est consolidado, pero se pueden identificar ms cuerpos. Nosotros nos hemos hecho cargo de la bsqueda de los cuerpos, algo que hubiese tenido que hacer el Estado. Los nmeros son bajos. En 35 aos el Equipo ha recuperado unos 1500 cuerpos y se identificaron 780 personas. Es una fuente de frustracin no haber podido identificar a ms, por eso queremos identificar estos 600 que tenemos. Buscar va a ser muy difcil. Lo importante del trabajo de Argentina es que ms all del gobierno de turno el tema ya esta instalado en la sociedad, es motivo de reflexin todos los das y creo que el Equipo contribuy un poco con eso. El tema de la justicia tambin es importante, la justicia actu y sigue actuando. Tenemos que seguir y tenemos que seguir dando respuestas.

El porcentaje de identificacin de los desaparecidos argentinos es bajo porque existieron los vuelos de la muerte. Son irrecuperables la mayora de los cuerpos?

Lo que sabemos es que de los cuerpos arrojados en helicpteros o aviones al mar argentino o al Ro de la Plata han aparecido entre 60 y 70, de los cuales la mitad hemos identificado. Los otros no sabemos. No sabemos si pueden estar en algn lado. Pero no hay que olvidarse que en 1984 se exhumaron muchos cuerpos, en lo que fue el show del horror, con palas mecnicas, que se mezclaron. Eso no quiere decir que vamos a dejar de buscarlos, pero los principales lugares en Argentina donde trabajamos son los cementerios y los cementerios estn agotados. No tenemos ms cementerios que relevar.

En ESMA y Campo de Mayo, los principales centros clandestinos de la Capital, nunca se encontraron cuerpos ni hay hiptesis de fosas?

En la ESMA hemos buscado en el campo de deportes y en otros lugares y no encontramos nada. No quiere decir que no haya. La informacin no era exacta, como en otros lugares. En Campo de Mayo lo mismo, es un lugar muy grande. Y son dos lugares que han tenido mucha actividad. No los abandonamos pero no tenemos exactamente dnde buscar.

Entonces, no le ve futuro a los intentos negacionistas.

Nosotros trabajamos en muchos lugares y siempre hay grupos negando u oponindose, pero en el caso de Argentina, que haya ex centros clandestinos de detencin como lugares de reflexin, de memoria, con jvenes trabajando, es casi nico en el mundo. Y eso no es algo que se hizo por decreto, es algo que se fue instalando, ms all del cambio generacional que hubo. Es algo que te hace pensar en el pasado, el presente y el futuro. Y esa es la herencia ms importante que pude dejar Argentina para el mundo, su poltica de derechos humanos.

Fuente: http://www.pagina12.com.ar/194836-la-capacidad-de-movilizacion-y-lucha-de-la-sociedad-argentin



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