Joo Pedro Stedile.- Es un momento muy complejo en la coyuntura brasilea, porque se conjugaron varios factores. En primer lugar, hay una profundizacin de la crisis del capitalismo a nivel internacional, que se refleja en Brasil, y esta crisis ha llegado a la economa brasilea: ha aumentado la desigualdad social y los problemas polticos. Esta crisis, que paraliz la economa desde 2012 hasta hoy, trajo como consecuencia una nueva correlacin de fuerzas entre las clases dominantes. En las ltimas elecciones, el candidato natural de los empresarios era [el gobernador de San Pablo, Geraldo] Alckmin, que no despeg. Entonces la burguesa brasilea tuvo que apelar a esa frmula de la extrema derecha que representa Jair Bolsonaro. Ganaron las elecciones porque hubo una manipulacin de la voluntad popular, porque hubo un montn de dinero involucrado, pero sobre todo, por la manipulacin va Whatsapp, que tuvo incluso asesora ya comprobada del grupo de campaa de Donald Trump y del servicio de inteligencia de Israel. Por eso el vnculo ideolgico tan arraigado entre Bolsonaro, Estados Unidos e Israel. l cometi un gafe al hacerlo pblico y notorio. Debe haber sido el nico presidente de una nacin extranjera que estando en Washington fue a visitar las oficinas de la CIA y [el ministro de Justicia, Srgio] Moro, al FBI, como agradeciendo los servicios prestados.

Vernica Goyzueta.- Pero no representa el voto de los brasileos?

Joo Pedro Stedile.- Es un gobierno que no tiene una base social en Brasil. La sociedad brasilea no es de extrema derecha. Puede tener un sector conservador, pero la amplia mayora de la sociedad brasilea es progresista, independiente de la vocacin partidista. Entonces llegamos a una situacin poltica en la que la crisis se agrav, porque tenemos un gobierno que no representa a la sociedad. Es sostenido por una pequea base social, representada por los neopentecostales, que son entre 8% y 10% de la poblacin, y por el poder econmico, representado por el capital financiero y las grandes corporaciones internacionales. El gobierno est aplicando un programa que no resuelve ningn problema de la sociedad brasilea; al contrario, se estn agravando los problemas de desempleo, desigualdad social, incluso de violencia, sobre todo contra la juventud por parte de la Polica Militar en todos los estados.

Vernica Goyzueta.- Cul es el plan de este gobierno?

Joo Pedro Stedile.- El plan es nicamente atender las necesidades del capital, que bsicamente podramos resumir en: acelerar la apropiacin privada de los bienes de la naturaleza, de las inmensas riquezas que hay en Brasil, como las reservas petrolferas del presal que prcticamente ha sido privatizado del todo o como el mineral de hierro. Cada semana hay una noticia de desnacionalizacin o de apropiacin de recursos naturales. La semana pasada, la mayor mina de cobre que tenamos en Gois fue comprada por un grupo de Canad.

La segunda lnea del plan es privatizar los servicios pblicos. Transformar en mercanca lo que es el derecho de la poblacin. Privatizar la educacin, la salud, el transporte. Anunciaron que acelerarn la privatizacin del Correo.

Y la tercera base del programa es retirar los derechos de la clase trabajadora, para aumentar el lucro de esas grandes empresas. Ah entra el decreto que corta la contribucin sindical y los derechos de los sindicatos. Tambin la reforma de jubilaciones, que va a excluir a la mitad de la poblacin brasilea. Ofrecen 400 reales al mes a los ms pobres, desvinculando incluso beneficios de seguridad social y el reajuste del sueldo mnimo, ya aprobado. Quieren pasar el sistema de jubilacin al sistema financiero. Quieren privatizarlo. Lo que [el ministro de economa Paulo] Guedes dice, Bolsonaro lo repite como loro. El verdadero objetivo es transferir parte de los trabajadores a la jubilacin privada, redireccionando a los bancos 388.000 millones de reales al ao, que hoy van al sistema pblico de pensiones.

Los trabajadores que ganan un poco ms, como profesores universitarios, bancarios, petroleros, sern inducidos a hacer aportes privados, contribuyendo con 300, 400, 500 reales al mes para los bancos. Los bancos no pagarn nada por ese ahorro compulsivo, con la promesa de que dentro de 30, 40 aos devolvern ese dinero en forma de una jubilacin complementaria.

Vernica Goyzueta.- Y cmo enfrentar ese contexto?

Joo Pedro Stedile.- Es un contexto muy difcil, pero hay seales de que la clase trabajadora se viene reunificando para enfrentar ese perodo adverso. Nosotros como MST participamos en varias articulaciones, sea con las centrales sindicales o con el Frente Brasil Popular, que rene a 80 movimientos. Tenemos una unidad de la clase trabajadora en torno a algunos puntos para enfrentar esa ofensiva del capital. Primero, la lucha Lula Libre, porque Lula fue secuestrado para impedir que fuera candidato. l es el principal lder de la clase trabajadora brasilea. Su liberacin no es una cuestin slo de si es inocente, o de dinero pblico, sino que se trata del lder de la poblacin, necesita ser liberado para ejercer el papel de liderar al pueblo brasileo e impedir ese desmontaje que est ocurriendo en el actual gobierno. El gobierno de Bolsonaro se caga de miedo de liberar a Lula. Lula es preso del capital, no es preso de Moro, porque Lula suelto puede aglutinar a las grandes masas y provocar reacciones populares contra esas medidas del gobierno. La clase trabajadora todava est asustada, derrotada, por la crisis econmica, que nos impone una alta tasa de desempleo que afecta la autoestima de la clase trabajadora, millones de desempleados. La clase trabajadora sabe que fue derrotada en las elecciones de octubre y la liberacin de Lula le dara un nuevo nimo.

El segundo punto que unifica todas las fuerzas es la lucha contra la reforma del sistema de pensiones.

Y el tercer punto que unifica a toda la clase trabajadora es lo que llamamos la lucha por la soberana nacional y popular, o sea, impedir que privaticen Petrobras, Eletrobras, las estatales en general. Estn queriendo privatizar todas, alrededor de 180.

Estas tres banderas estn unificando a la clase obrera, entre los dirigentes y la militancia. Pero estos temas an no estn motivando la movilizacin popular. Nuestra esperanza es que con la unidad de las organizaciones, de los dirigentes, lentamente lleguemos a la base, al pueblo.

Y para eso hay que mantener un estmulo permanente de organizacin de la lucha popular.

Vernica Goyzueta.- Cmo mantener ese estmulo?

Joo Pedro Stedile.- La Corte Suprema permiti que Lula d entrevistas. Eso es importante, pues le permitir hablar con la poblacin. El 1 de mayo hubo actos unificados en todas las capitales, por primera vez desde la dictadura, lo que tiene una simbologa importante, porque antes cada central haca su acto.

El 15 de mayo ser marcado por una huelga nacional de los profesores, que aunque no paran la produccin, hablan con los alumnos, que hablan con sus padres. Si la huelga tiene xito, eso tendr repercusin en la opinin pblica.

Hay seales en la categora de camioneros, muy divididos y pulverizados, de que la cuestin del transporte no est resuelta, y es posible que algunos sectores paren, lo que tendra respaldo del movimiento popular.

En el horizonte est la idea de una huelga general, cuando se acerque la votacin de la reforma de jubilaciones, que puede ser a finales de junio, julio, o agosto, despus del receso parlamentario. Debemos convocar en las votaciones de la cmara una huelga general de toda la clase trabajadora. Hay unidad sobre la idea de la huelga, pero la fecha va a depender de cmo vamos a construir.

Finalmente, como un calendario de reaccin de la clase trabajadora, est marcado el 14 de agosto, una fecha tradicional de los movimientos del campo, la llamada Marcha de las Margaritas, que originalmente comenz con las mujeres del campo. Nos identificamos todos, y ahora van miles de mujeres y hombres, en Brasilia, con el foco principal de impedir la reforma.

Vernica Goyzueta.- Cul es la frontera ms agresiva del agronegocio?

Joo Pedro Stedile.- Regiones ms despobladas, como Piau y el oeste de Baha. Es fcil para ellos ir avanzando. Las fronteras agrcolas donde hay ms poblacin son Mato Grosso, el sur de Par y Rondnia.

El cambio que hubo en nuestra tctica es que antes hacamos ocupaciones de tierra para presionar al Instituto Nacional de Colonizacin y Reforma Agraria (INCRA) a resolver los problemas. Ahora adoptamos la tctica de denunciar a la sociedad que el INCRA est parado, que el gobierno de Bolsonaro no hace nada. Las manifestaciones tomaron otro carcter, fueron en las capitales. Nos movilizamos en prcticamente todos los estados. Hicimos marchas, en algunos estados ocupamos el INCRA, entramos. Y hubo hasta una simbologa. En la poca de Lula y Dilma nunca habamos logrado marcar el 17 de abril en una sesin solemne en la Cmara de Diputados. Este ao lo conseguimos, quizs por que Rodrigo Maia [presidente de Congreso] quiere probar que tiene independencia del gobierno. Marc el da en una sesin solemne en homenaje a los Mrtires de Carajs y al Da de la Reforma Agraria.

Vernica Goyzueta.- Cul sera el inters de una maniobra del presidente del Congreso?

Joo Pedro Stedile.- Quiere mostrar que el Legislativo es diferente. Mantener cierta independencia del Ejecutivo y distancia de Bolsonaro. Tal como los militares. Es verdad que los militares aumentaron mucho su presencia en el gobierno de Bolsonaro, pero el gobierno est compuesto de tres bloques de poder distintos, que no necesariamente dialogan entre ellos. Est el bloque de los militares, que se aduearon del INCRA. Est el bloque de los Chicago Boys, que es comandado por Guedes, que representa a los banqueros. Y est el bloque de los neopentecostales, formado por Bolsonaro, el ministro de educacin, el canciller; es el bloque ms ideolgico. Pero los tres bloques no se hablan. Porque ellos no tienen un proyecto nico, ganaron las elecciones por manipulacin, no por un proyecto elegido por el pueblo.

Los tres bloques que estn en el poder tienen contradicciones entre ellos. Los militares, aunque son un bloque ms cohesivo, no quieren identificarse con ese discurso ideolgico de Bolsonaro. Contradictoriamente, esos mismos militares no mostraron seales de que quieran criminalizar el MST. Por el contrario, las seales que recibimos de ellos es que quieren hablar con nosotros. El grupo de Bolsonaro quiere guerra, dice que sin tierra bueno es sin tierra muerto. Dice que va a acabar con las escuelas de los sem terrinhas, que no son del MST. Las escuelas son municipales. Bolsonaro ni tiene poder para cerrarlas. Slo las alcadas pueden cerrar una escuela en un asentamiento; en Brasil hay 5.700 alcadas, y cada una tiene un partido diferente, un poder diferente, una correlacin de fuerzas. Bolsonaro es tan ignorante que ni siquiera sabe quin rige sobre las escuelas que estn en el asentamiento. Pero hace ese discurso ideolgico. No hay una injerencia del MST en la escuela.

Vernica Goyzueta.- Cules son los sectores militares que estaran buscando contacto con el MST?

Joo Pedro Stedile.- Todos. Porque ellos saben que Bolsonaro es un peso muerto. Saben que la mayora de la poblacin lo ridiculiza. El ncleo de los militares quiere apartar su imagen de Bolsonaro, porque saben que su gobierno no va a terminar bien. Tienen que preservarse a medio plazo para sustituirlo. Creo que Bolsonaro no va a terminar su mandato. Porque es tan ridculo, tan pattico, que no tiene sentido ni para la burguesa. En algn momento, as como la burguesa sac a [Fernando] Collor, que ya no le interesaba ms, va a sacar a Bolsonaro. Creo que el sector militar se est preservando porque el vicepresidente es de ellos, [Hamilton] Mouro. Cuando la crisis se haga insostenible ellos lo sacarn y asumir Mouro.

Vernica Goyzueta.- Usted prefiere a Mouro?

Joo Pedro Stedile.- No, no preferimos a nadie. Preferimos a Lula [risas]. Es una pelea de ellos, aunque, por supuesto, haciendo la lectura de los tres grupos, los militares tienen ms juicio. Porque los Chicago Boys de Guedes slo quieren el plan ultraliberal, que es privatizar, quitar los derechos de los trabajadores y la jubilacin privada. Y el segundo bloque, el de los neopentecostales, son locos, no dialogan. Uno habla en AM y otro en FM. No tienen conexin. Cmo hablar con un tipo que no quiere que haya escuelas para los nios de los sin tierra. Los nios no son ciudadanos?

El presidente slo dice idioteces. Dijo: aprueben las pensiones, si no Brasil va a convertirse en Argentina. Y l es aliado del gobierno de Mauricio Macri. Es tan tonto. Imagino que Cristina [Fernndez] va a usar esa frase en su campaa. l dijo que no quiere una Argentina de Macri para Brasil. Por las incongruencias que tienen entre los tres bloques, creo que el gobierno de Bolsonaroo no tiene futuro. Adems, todos los indicadores de la coyuntura internacional muestran que la crisis econmica va a continuar por mucho tiempo. Y mientras no se resuelva la crisis econmica internacional, no hay gobierno nacional que tenga futuro, porque el papel del gobierno es resolver los problemas de la poblacin, y si esos problemas econmicos se agravan, la crisis se transforma en poltica, y el gobierno no tiene moral.

Fue lo que le sucedi a Macri, que fue elegido con un discurso parecido al de Bolsonaro pero an es una derecha civilizada. Pero si Argentina no resuelve el problema de la crisis econmica, no hay discurso ideolgico que sostenga un gobierno. Ellos no entienden que los gobiernos no funcionan por ideologa, no entienden que tienen la misin institucional de resolver los problemas del pueblo. Si los problemas se agravan, el pueblo reacciona. La poblacin ms pobre, que es la neopentecostal, le reclama al pastor. Por eso muchos parlamentarios de la base del gobierno ya se estn manifestando contra la reforma de la Previdencia. Yo ya estoy oyendo evanglicos renegar de Bolsonaro. Para ellos, que no tienen ideologa, la reaccin va a ser el negativismo, el anarquismo. Pero la clase trabajadora es ms organizada.

Vernica Goyzueta.- A propsito, el encuentro en octubre en el Vaticano sobre la Amazonia ha generado preocupaciones en la agencia de inteligencia brasilea.

Joo Pedro Stedile.- Es parte de la ignorancia de los militares: imaginar que el Vaticano puede tener alguna injerencia sobre la Amazonia. El encuentro sobre la Amazonia refleja la preocupacin del papa por el cambio climtico. Y l sabe que la Amazonia no es alardeo brasileo, sino el lugar dnde est el 30% del agua potable, la mayor biodiversidad en el mundo. Ellos estn preocupados por la preservacin. Ser mucho ms un debate ideolgico sobre cmo proteger la Amazona de los intereses del capital. Al contrario de lo que piensan, quien quiere la extranjerizacin de la Amazona es Bolsonaro. Creo que la iniciativa es muy buena, y se trata de poner en prctica lo que el papa, tambin en dilogo con obispos que viven en la Amazonia, escribi en la encclica. En el MST distribuimos la encclica a cada militante, porque es la principal contribucin de reflexin crtica, por no decir marxista, sobre los problemas del medioambiente. Porque el marxismo, como vivi otro tiempo, nunca tuvo una elaboracin terica ms precisa sobre el problema del medioambiente. Entonces le digo a nuestra clase: Quers leer un texto marxista sobre el medioambiente? Lean la encclica del papa!. Porque de hecho es una crtica reflexiva del capital, eso es dialctica marxista, entender cmo es el movimiento del capital. Lo contradictorio es que un papa tenga que hacerlo.