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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 04-06-2019

Entrevista a Federico Aguilera Klink sobre la Universidad
"La desaparicin de esta universidad que transmite obediencia, adoctrinamiento y sumisin es un motivo de esperanza"

Salvador Lpez Arnal
Papeles de relaciones ecosociales y cambio global


Federico Aguilera Klink es catedrtico de Economa Aplicada en la Universidad de La Laguna y Premio Nacional de Economa y Medio Ambiente Lucas Mallada, 2004. Esta conversacin est relacionada con su artculo: La universidad: entre la irrelevancia, la mediocridad y la cretinizacin de alto nivel, publicado en el portal digital Rebelin.

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SLA: La ltima parte. Otra de tus afirmaciones crticas: la mayora de las carreras universitarias siguen siendo excesivamente largas y sin apenas contenido relevante, sin ensear a relacionar, duplicndose y triplicndose temas sin contenido y sin profundidad y evitndose las cuestiones clave y las preguntas relevantes que son las que permiten comprender en qu sociedad vivimos, qu implicaciones tiene nuestra manera de pensar y de vivir y qu perspectivas tenemos como especie para vivir de manera razonable en este planeta. Nos das algn ejemplo de lo que apuntas? Por ejemplo, en la facultad de Filosofa de la Complutense, se evitan esas cuestiones clave de las que hablas?

FAK: Empiezo por el final, as es que te contesto que no s lo que hacen en filosofa en la Complutense. Conozco mejor lo que se hace en las facultades de Econmicas y me reafirmo en lo que digo. La prueba es que son los propios estudiantes los que se quejan de que se les repiten contenidos similares en varias asignaturas sin darles una idea clara de los temas, no hay nada ms que preguntarles a ellos e incluso sin preguntarles, mi experiencia en cursos en diferentes universidades es que son los propios estudiantes de diferentes grados e ingenieras los que empiezan a contar en pblico sus decepcionantes experiencias por toda Espaa.

Pero adems es que cuando uno abre alguna cuestin conceptual la respuesta de los estudiantes es habitualmente (porque as lo han aprendido) repetir trivialidades y lugares comunes bajo la apariencia de que saben algo de economa. Siguen instalados (les han instalado) en el esquema de lo privado es bueno, lo pblico es malo; el mercado es bueno, la intervencin es mala; los empresarios son emprendedores, lo pblico-funcionarios son burcratas, etc. Es decir, han aprendido a repetir una serie de conjuros, como deca Joan Robinson, que son puro adoctrinamiento ideolgico y no saben hacerse preguntas ni ver si los conceptos que creen utilizar (utilizan ms bien puras etiquetas vacas) les sirven para pensar con claridad. Yo siempre les digo que lean a Adam Smith para aclarar todas estas cuestiones pues cualquier otro economista desde Galbraith en adelante les asusta si no les repite las mismas majaderas.

Una prueba de lo anterior es que mientras contesto esta entrevista, (27 de Septiembre) el electrnico CTXT publica como una novedad, para que veas dnde estamos, una entrevista a la economista Mariana Mazzucato catedrtica del University College en Londres [24] en la que vuelve a tratar de aclarar la confusin conceptual e ideolgica creada sobre el mercado, lo pblico, el Estado,etc, insistiendo en que los xitos empresariales innovadores en EEUU estn todos relacionados con las ayudas y la inversin pblicas, algo que saben perfectamente los grandes empresarios pero que, al mismo tiempo, defienden el discurso (la apariencia) del mercado libre y de la necesidad de una empresa privada competitiva y eficiente frente a la ineficiencia de lo pblico. En el fondo no dice nada nuevo que no dijera (de otra manera) Adam Smith, y ms recientemente Galbraith, Stiglitz o Dean Baker entre otros pero, como deca Georgescu Roegen en 1975, tenemos que enfatizar lo obvio porque ha sido ignorado durante mucho tiempo. El problema es que ah seguimos con esa tarea casi imposible porque el peso abrumador del adoctrinamiento y del lavado de cerebro en las facultades de economa y en otras muchas es impresionante y consigue que sigamos instalados en el prohibido ver lo evidente de El Roto a pesar de la realidad que vivimos. Ese es el xito de la ideologa y de la propaganda de los medios de comunicacin apoyada por el bombardeo pseudointelectual de las grandes corporaciones. No hay nada ms que escuchar o leer cmo plantean estos das los medios de comunicacin el intento italiano de cuestionar esta Unin Europea en manos de los bancos que tanto dao y tanta pobreza ha generado. Pues nada, el discurso oficial se basa en la inmensa mentira de que Grecia ha salido ya de la crisis y que Italia no nos puede llevar a otra. Es vomitivo. 

SLA: Lo es. Me alegra que cites tambin a El Roto. Paco Fernndez Buey, como sabes, lo consideraba uno de nuestros grandes filsofos-humoristas.

FAK: Efectivamente, para m tambin lo es. Tambin hay mucho que aprender de este otro filsofo que es Miguel Brieva.

Por otro lado, fjate lo que deca Adam Smith en La riqueza de las naciones (1776):

Cualquier propuesta de una nueva ley o regulacin comercial que venga de esta categora de personas (los empresarios) debe siempre ser considerada con la mxima precaucin, y nunca debe ser adoptada sino despus de una investigacin prolongada y cuidadosa, desarrollada no slo con la atencin ms escrupulosa, sino tambin con el mximo recelo. Porque provendr de una clase de hombres cuyos intereses nunca coinciden exactamente con los de la sociedad, que tienen generalmente un inters en engaar e incluso oprimir a la comunidad, y que de hecho la han engaado y oprimido en numerosas oportunidades.

Y lo que afirma Stiglitz, que fue asesor econmico de Clinton y que sabe cmo funcionan los empresarios, en su libro Los felices 90. La semilla de la destruccin (2003). Enuncia los tres principios empresariales que l fue viendo que seguan los lderes de las grandes empresas con los que tena que lidiar. Son estos: 1. La gente de negocios generalmente se opone a las subvenciones para todos menos para s mismos. 2. Todo el mundo est a favor de la competencia en todos los sectores de la economa menos en el suyo propio. 3. Todo el mundo est a favor de la franqueza y la transparencia en todos los sectores de la economa, menos en el suyo propio. La conclusin a la que llega Stiglitz es que la mayor parte de las empresas vean las subvenciones como algo totalmente garantizado.

De la banca que no paga impuestos ni te cuento. El Financial Times tiene un artculo esplndido de hace unos aos donde reconoce que la banca, causante de este latrocinio, sigue mandando con ayudas pblicas y sin asumir sus responsabilidades.[25] 

SLA: Estos ejemplos que citas en el artculo Pregunt a un mdico cunto tiempo tardara en ensearme a ser mdico. Seis semanas, respondi () Despus de todo, no tardamos en olvidar al menos la mitad de lo que aprendemos en la universidad () Pregunt a un ingeniero cunto tiempo tardara en ensearme a ser ingeniero. Tres meses, respondi. No a ser un verdadero ingeniero, sino a comprender su lenguaje y sus problemas, a aprender lo esencial de su forma de pensar. (Zeldin, Conversacin, 1999), no son un poco exagerados? Mes y medio para aprender a ser mdico?

FAK: Se trata, como indica Zeldin, de aprender lo esencial de la forma de pensar. Claro que lo que plantea Zeldin parece exagerado, pero a m me parece que no lo es. Una cosa es la base tcnico-cientfica de una carrera, si la tiene, y otra su prctica, cmo abordar problemas concretos, qu conceptos son relevantes, qu aspectos a tener en cuenta, aprender esa actitud es a lo que se refiere Zeldin. Obviamente es la clave. Mis estudiantes se incomodaban conmigo cuando les paraba y les deca: defneme cul es el problema Qu conceptos te pueden ayudar o no a plantearlo adecuadamente y a entenderlo mejor? Y se quedaban desconcertados porque no estamos acostumbrados a reflexionar, sino que aprendemos a obedecer y a repetir, entre otras cosas porque si no obedeces corres el peligro de no aprobar. La mayora de los universitarios ni siquiera aprenden a plantearse preguntas relevantes. Es lo que afirma ms arriba Galbraith. Y Chomsky, por ejemplo, tiene en youtube una excelente entrevista sobre qu es la educacin en la que defiende que el objetivo de la educacin consiste en hacer mejores personas que sepan pensar por su cuenta y que lo importante no es el programa que se cubre sino lo que se descubre por parte del estudiante. Nada que ver con las prcticas habituales. 

SLA: Hablas tambin en tu escrito de las ctedras empresariales. S que has hablado de ello antes de pasada, pero te pregunto ms en concreto: qu es una ctedra empresarial? Cules son sus efectos ms perniciosos si los hubiera?

FAK: Me refiero a las ctedras que son financiadas por bancos, empresas e incluso organismos pblicos. Evidentemente no me opongo a la colaboracin entre la universidad y estos sectores pero mi impresin es que estn financiando lneas concretas de investigacin y exigiendo una reorientacin ideolgica de esas lneas en la defensa machacona, fraudulenta y genrica de que lo privado y el mercado es lo ms eficiente, es decir, en la defensa de un lenguaje y de un esquema que no existe tal y como ellos lo plantean sino que oculta un saqueo feroz de lo pblico y un secuestro de la democracia, eso s, en nombre del mercado, la eficiencia, la competencia, etc. Hay muy buenos economistas que trabajan sobre estos temas, pero apenas se leen en la universidad. Un buen ejemplo es Galbraith padre cuyo diagnstico lcido escrito en 1972, y que yo cito con frecuencia, sigue siendo ignorado porque seguimos bsicamente igual. Fjate lo que afirmaba: Cuando la corporacin moderna adquiere poder sobre los mercados, poder sobre la comunidad y poder sobre las creencias pasa a ser un instrumento poltico, diferente en forma y en grado, pero no en esencia, del Estado mismo. Sostener algo contrario es ms que evadirse de la realidad. Es disfrazar esta realidad. Las vctimas de este encubrimiento son los estudiantes a los que formamos en el error. Los beneficiarios son las instituciones cuyo poder disfrazamos de esta manera. No puede haber duda: la economa, tal como se la ensea, se convierte, por ms inconscientemente que sea, en una parte de la maquinaria mediante la cual se impide al ciudadano o al estudiante ver de qu manera est siendo gobernado o habr de estarlo [26]. En un trabajo mo (La economa patriarcal como estructura psquica) disponible en la web [27], que es el texto de una charla que di en homenaje al psiquiatra chileno Claudio Naranjo en Madrid en 2013, planteo todas estas cuestiones.

Insisto, si queremos que algo cambie, las grandes corporaciones tienen que pagar impuestos y salir de la universidad, claro que tambin hay mucho profesorado deseoso de ser catedrtico al servicio de estas ctedras as es que algo serio pasa tambin en la universidad. De hecho, mi impresin es que hay mucho profesorado que investiga (si es que se puede llamar investigacin a su trabajo) y elabora informes a la carta para los partidos, no se trata de investigaciones libres e independientes sino, es una suposicin, de encargos que cuando uno los lee se ve con claridad que estn hechos a la carta. El campo de excusas del encargo a la carta es muy amplio, puertos, aeropuertos, autovas, trasvases, embalses, leyes variadas, direccin de masters, regiones ultraperifricas, costes de insularidad, cohesin social, pensiones, en fin, un nicho como dicen algunos, que da para mucho. Y esos encargos se esgrimen como documentos cientficos, solamente porque estn elaborados por profesores universitarios (ese sera el argumento de autoridad), pero yo creo que nadie se los toma en serio, ni siquiera los que los encargan, que se cuidan mucho de que no se incluyan reflexiones inconvenientes. En realidad, la indeseable presencia como la ms que perniciosa influencia de polticos indeseables en la universidad con profesores que aceptan esta situacin es muy habitual. 

SLA: Una pregunta fuera de la lnea central. Citas mucho a Manuel Azaa en tu artculo. Por qu? Admiracin, respeto histrico, coincidencia con sus reflexiones? No hablaba el presidente republicano fallecido en el exilio de una universidad muy distinta a la nuestra?

FAK: Cito a Azaa porque me sorprendi hace mucho tiempo su claridad para reflexionar sobre la universidad (1911) y sobre la Espaa de principios del siglo XX en relacin con la enseanza y la democracia. Para m Azaa, en esos mbitos en los que ms le he ledo, tiene una actualidad total. Igual que cito a Adam Smith y recomiendo su lectura pues sus reflexiones lcidas son muy actuales. Todo lo que ayude a reflexionar con claridad sobre el contexto en el que vivimos me parece relevante. Por supuesto que incluyo autores que no comparto porque su lectura tambin ayuda a reflexionar y obtener claridad conceptual, que es lo que siempre he tratado de hacer con los estudiantes. Adoctrinar nunca ha sido mi trabajo. 

SLA: Tu reflexin final: Desde luego, despus de lo que est aflorando a raz del caso Cifuentes (y de los muchos casos similares que puede quizs haber en otras universidades), hay que reconocer lo poco que hemos avanzado. No es una conclusin demasiado pesimista? El caso Cifuentes u otros casos similares, no estn muy centrados en una o en dos universidades?

FAK: Claro que es pesimista, cuando diagnsticos como los de Toms Moro (1516), Adam Smith, Azaa, etc., siguen siendo relevantes y actuales es que algo serio pasa. Cuando Joan Robinson, Galbraith, Leontief, Chomsky, Hedges, Parenti y tantos profesores de distintas universidades y periodistas serios siguen insistiendo en el tema es porque el problema es muy grave y porque predomina un contexto de apariencias y de no criticar a la universidad. Insisto de nuevo, hay que preguntarle a los estudiantes de manera no intimidatoria. No se trata solo de dos universidades sino de prcticas habituales y de la presencia directa e indirecta de la peor poltica y de los peores polticos y docentes en las universidades. 

SLA: No te he preguntado por el caso Casado o por la tesis doctoral del presidente Snchez. Quieres hacer algn comentario?

FAK: Parece, por lo que voy leyendo, que son dos ejemplos ms de comportamiento de universidades a la carta. Igual que Stiglitz habla del Capitalismo de amiguetes, podramos hablar de las universidades de amiguetes que, lo mismo te facilitan un Grado, que un master, una tesis doctoral o alguna asignatura. De todas maneras, hace aos que funcionan centros que, previo pago, te hacen un trabajo de fin de grado, de master, tesis doctorales y, por supuesto, trabajos para asignaturas. 

SLA: Llega la pregunta de siempre: de acuerdo, es as, tal como describes y comentas crticamente. Pero, qu hacer entonces? No hay solucin? Solo un cambio general podra permitir una universidad con otras caractersticas muy distintas? Cmo podemos intervenir?

FAK: Cualquier respuesta se va a banalizar. Volvemos al inicio de la entrevista y a lo que sugera David Peat. La desaparicin de esta universidad que, en su mayora, transmite obediencia, adoctrinamiento y sumisin es un motivo de esperanza pues el papel que cumple es el de contribuir a la cretinizacin. Esto permite que la propia universidad siga con sus juegos, sus peleas internas y su ficcin de espacio de pensamiento independiente (no es un espacio de pensamiento libre, sino un espacio libre de (en el sentido de sin) pensamiento, que las corporaciones y partidos polticos controlan-compran cada vez ms a esta universidad financiando estudios que enseen a mirar para otro lado y, al mismo tiempo, con un porcentaje muy pequeo de actividad realmente libre e independiente. Y esta universidad, o lo que sea, es muy funcional a un sistema empresarial, ideolgico y poltico llamado capitalismo que nos lleva al abismo a todos, con un sufrimiento muy elevado, y con unos cuantos millones de privilegiados entre los que nos encontramos al vivir del saqueo que nuestros gobiernos y corporaciones imponen al planeta y a la mayora de las personas.

SLA: Quieres aadir algo ms?

FAK: S, este dibujo, cuyo autor desconozco y que me parece muy relevante.

SLA: No creo que haya forma mejor de finalizar nuestra conversacin. Mil gracias por tu tiempo y por tus interesantes reflexiones.

 

Notas:

24) S.J. Dubner, Mariana Mazzucato: Es Silicon Valley producto del libre mercado o de la mano activa y visible del Estado?, ctxt, 26 de septiembre de 2018, disponible en: https://ctxt.es/es/20180926/Politica/21886/Stephen-J-Dubner-economia-entrevista-Mariana-Mazzucato-EEUU-libre-mercado.htm

25) F. Aguilera Klink, No cambiaran nuestro modelo de convivencia, Rebelin, 24 de noviembre de 2015, disponible en: http://rebelion.org/noticia.php?id=206002

26) Galbraith J. K (1972), El poder y el economista til, p.189. En Anales de un liberal impenitente Vol. 1, 178-198, Gedisa. Barcelona. 1982.

27) Disponible en: https://www.researchgate.net/publication/282077216_Economia_patriarcal_como_estructura_psiquicaalgunas_implicaciones

 

Primera parte de esta entrevista: La universidad actual ensea a obedecer y elimina la curiosidad"http://www.rebelion.org/noticia.php?id=255901.

Segunda parte: "El planteamiento humanista respeta al estudiante como persona y cuenta con l. No se puede ensear con apuntes ni catecismos, eso es adoctrinar" http://www.rebelion.org/noticia.php?id=256189 .

Tercera parte: En oposicin a la lnea obediente hay pequeos ncleos de investigadores que cuestionan el pensamiento reduccionista http://www.rebelion.org/noticia.php?id=256466

 

Fuente: Papeles de relaciones ecosociales y cambio global, n. 144, invierno 2018/19, pp.- 123-147.



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