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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 06-06-2019

Entrevista al cientfico Guillermo Lusa
"El 'procs' es una aventura insensata"

Peru Erroteta
El triangle


 Como Dr. Jekyll, ingeniero industrial, y profesor de matemticas en la Escuela de Ingeniera Industrial de la UPC. Como Mr. Hyde, agitador, en el sentido de recuperar la historia de la ciencia y la tcnica, y militante poltico desde que ingres en el Partido Comunista, en 1963.

Estuvo muy de moda hace ya algunos aos, aquello de la revolucin cientfico-tcnica Qu queda de ello?

Fue un mito que nos deslumbr, aquello de Radovan Richta, pero no s exactamente en que qued. Se fue difuminando y recuerdo que la ltima persona que lo citaba con pasin era Marcelino Camacho. Pero la ciencia y la tcnica estn ah. No solo contribuyeron a la hominizacin, sino que han sido un elemento fundamental de la vida a lo largo de siglos. Lo malo est en que los maravillosos productos de la ciencia y la tcnica que podran ser distribuidos con ms homogeneidad para que la especie disfrutara de ellos, est en manos de una pandilla egosta, que nunca conseguir gastarse lo que tiene, y que est entorpeciendo lo que debera haber sido un desarrollo armnico de la especie.

Esto nos lleva a pensar que a los humanos quizs se les est escapando de las manos el control de la ciencia y la tcnica?

A la especie s, pero no a la minora que est rigiendo los destinos de la humanidad. En esto momentos, la actividad cientfica y tcnica est muy dispersa, pero hay unos nodos que, seguramente, son los que cortan el bacalao. Estos s que tienen muy claro adnde van. Ahora, en la Universidad estn intentando vender la idea de que el conocimiento no vale para nada, y lo que hay que hacer es generar aptitudes para que las personas sean dciles actores de destinos dibujados por otros, y que no profundicen en los aspectos globales del saber.

O sea, aquello del marxismo de la determinacin de las fuerzas productivas por las relaciones de produccin

Exactamente. Cuando les explicbamos a los nefitos el abc del marxismo para que entraran en el partido, les hablbamos de la contradiccin entre las fuerzas productivas y las relaciones de produccin. Y, aunque es un esquema muy mecanicista, es lo que sigue ocurriendo ahora. Las fuerzas productivas se desarrollan infinitamente, y son las relaciones de produccin las que determinan si se hace en beneficio de la especie o solo de los que pueden pagarlo.

Cosa a la que no escapan los propios intereses capitalistas?

Los que ejercen el control son una minora planetaria. En cualquier caso, cada vez que ha habido un progreso tcnico, algn oficio ha acabado desapareciendo. Pero se han creado otros. Es cierto que estn desapareciendo montones de puestos de trabajo, pero surgirn otros, con el desarrollo de estos nuevos artefactos. Y lo que tambin parece inevitable, aunque a escala planetaria sea muy difcil, es la reduccin del tiempo de trabajo. Cada vez ms, las cosas se pueden hacer con muchas menos personas, y por eso hay que repartir el trabajo.

Optimista o pesimista, en fin, sobre el futuro?

Me voy a escapar por la tangente. O sea, que lo vaso medio lleno. Conservo la capacidad de irritacin, lo cual quiere decir que sigo vivo, intentando cambiar las cosas. Pero ha habido decepciones muy grandes, a escala histrico-planetaria. La primera fue saber que la experiencia sovitica era un fraude. Pero, sin embargo, esto no debe ni arrojarte en brazos del capitalismo, que es mucho peor, ni abandonarte al pesimismo, y no hacer nada. Hay que seguir en la brecha, batallando en pequeas cosas, tratando de que haya una acumulacin de fuerzas que permitan disputar la batalla a esta hegemona cultural y poltica del capitalismo.

En este contexto, los Estados no son, ms que nunca, los Consejos de administracin que rigen los intereses colectivos de la clase burguesa, como dijo Marx?

No conozco mucho el mundo de la empresa, porque casi toda mi vida me he dedicado a la Enseanza. Tienen poderossimos medios para hacer avanzar las fuerzas productivas (la investigacin que hacen los laboratorios es muy importante) y, claro, tienen sometidos a los gobiernos. Pero si fueran tan inteligentes como parecen tendran que estar alarmados con lo que estamos haciendo con el planeta. En EE.UU. la influencia de los lobbyes es brutal, aunque digan que su actuacin es pblica y, por tanto, mejor que si fuera subterrnea. Y en Espaa son las elctricas y los bancos quien juegan este papel. El fenmeno de las puertas giratorias pone de manifiesto que los partidos estn subordinados a intereses econmicos.

En consecuencia, las empresas, para expandirse, siguen necesitando del soporte de las caoneras imperialistas?

No como lo expres en su momento Lenin, con bastante razn. Ahora las caoneras van por fibra ptica. Ya no se ve al capitalista, con el puro y la chistera, y los Estados y las naciones, tal como las hemos conocido, empiezan a quedarse obsoletas. Pintan muy poco. Ahora, son las minoras, organizadas y coordinadas a escala planetaria, las que manejas las cosas. Los altos funcionarios de la UE, etc. son gente al servicio del capital.

La clase dominante global, tiene, desde luego, nombres y apellidos, pero se percibe como una abstraccin Se puede, en ese contexto, seguir hablando de burguesas nacionales?

Justamente, el otro da cay en mis manos un librito que se llama La teranyina, que hace una diseccin, con nombres y apellidos, de las 200 familias que dominaban Catalua, en el marco de la Semana Trgica, a principios del siglo XX. Eso debe seguir existiendo, pero no s cmo funciona.

En cualquier caso, el Procs, no parece una creacin de los ricos de Catalua

El Procs es fruto del azar y la curiosa historia de nuestro pas. El bienintencionado Maragall cometi el error de desempolvar el Estatut, del cual no se quejaba casi nadie, y se meti en una aventura, con resultados imprevisibles y muy negativos. El malo fue el PP y el nacional-catolicismo rancio y franquista, pero el Procs es una aventura insensata.

stas decisiones polticas, incluida el referndum del brexit, no parecen producto de la frivolidad?

No es aquello de si la nariz de Cleopatra hubiese sido ms corta, la historia del mundo hubiera cambiado, pero s que hay algo de eso. Cuando acab el preuniversitario trat de matricularme en la Escuela de Ingenieros de Madrid y, los muy burros, me matricularon en la escuela de peritos San Sebastin. Eso determin mi trayectoria. El pobre Cameron quiz pensaba que el referndum le iba a salir tan bien como el de Escocia, que tambin era algo muy arriesgado. Luego, unos cuantos demagogos empezaron a calentar el ambiente, y ahora muchos de ellos deben estar horrorizados. Est por ver como salen de sta.

Y Donald Trump?

Eso desafa la capacidad de anlisis. Pero creo que hay un componente de la sociedad americana que comparte irracionalidad con Trump, de lo cual es un exponente el talante religioso y el protagonismo de las armas. En EE.UU. hay gente muy maja, pero la hegemona la tienen locos como Trump.

Y la Repblica?

Sobre el papel, la Repblica es algo mucho ms racional y democrtico porque permite que la jefatura del Estado pueda ser elegida. Es mejor, claro, tener un rey sueco que un presidente strapa de cualquier repblica. Pero, tambin hay que tener en cuenta la historia Qu signific en Espaa el republicanismo? Intentar acabar con la alianza entre el trono y el altar, con el caciquismo

Y la otra? La catalana, del relato?

S, ahora resulta que la palabra republicana est desprestigiada por el nacionalismo. Mi republicanismo, que es de la Repblica espaola, es ms bien sentimental. Yo me he criado acunado por la II Repblica. Mi padre, que un romntico y una bellsima persona, nos hablaba todo el tiempo de la Repblica. En Espaa se haba ido desarrollando, en ese contexto republicano, un tejido de minoras muy avanzadas (masones, libre-pensadores, vegetarianos) que fueron exterminado por el franquismo.

Y de la madre de todas las batallas, el nacionalismo, que decir?

Empleando un lenguaje clsico, siempre he pensado que la cuestin nacional era una contradiccin secundaria respecto a las verdaderamente importantes. He mirado con simpata el catalanismo, como voluntad de reconocimiento de caractersticas propias, etc. Lo que ha habido aqu es el pujolismo, que gan en los 80, y es la mayor calamidad que le ha ocurrido al pas. Ha existido una voluntad expresa de desespaolizar el pas. La expresin Estado espaol la odio profundamente porque la invent Franco para rerse simultneamente de carlistas y falangistas. Y ahora, tengo sensacin de desnimo, porque todo esto es cansino.

Fuente: https://www.eltriangle.eu/es/entrevistas/el-proces-es-una-aventura-insensata_102702_102.html



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