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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 17-06-2019

Entrevista a Glenn Greenwald, editor de The Intercept, el medio que public las investigaciones sobre el juez Moro y los fiscales del caso Lula
La Globo y el grupo de tareas del Lava Jato son socios

Thiago Domenici
Agncia Pblica de Brasil


En entrevista con Agncia Pblica de Brasil, el periodista coautor de los reportajes de The Intercept Brasil dijo que los grandes medios no estaban informando sobre la operacin Lava Jato, estaban trabajando para el Lava Jato y que la arrogancia de Srgio Moro caus su comportamiento antitico.

Si a uno no le gustan estos riesgos no debe hacer periodismo, dice Glenn Greenwald sobre la serie de reportajes de The Intercept Brasil que el domingo revel intercambios de mensajes nada republicanos entre el entonces juez federal Srgio Moro y el grupo de tareas de la operacin Lava Jato.

Las revelaciones, fruto de documentos enviados por una fuente annima, pudieron haber influenciado los rumbos de las ltimas elecciones en el pas y su contenido dispar una serie de reacciones en todas las esferas de poder y de la opinin pblica.

Greenwald tambin habla acerca de las reacciones de los involucrados y de la cobertura de la prensa sobre la operacin Lava Jato antes y despus de los reportajes de The Intercept Brasil. Cuando los grandes medios de comunicacin convierten a Moro y al grupo de tareas en dioses o superhroes, se vuelve inevitable lo que sucedi. Los periodistas dejaron de investigar y cuestionar al Lava Jato y simplemente quedaron aplaudiendo, apoyando y ayudando, dice el periodista estadounidense.

Para Greenwald hay excepciones, como el diario Folha de So Paulo, y periodistas independientes. Y reflexiona: Debo decir que despus de publicar lo que publicamos, creo que con una excepcin, que es la Globo, los grandes medios estn informando sobre el material de forma ms o menos justa, con la gravedad que merece.

Durante el proceso de recepcin del material de la fuente annima y de la propia produccin de los reportajes, cules fueron los momentos ms complicados en la toma de decisiones periodsticas? Cmo fue ese proceso para ustedes?

Para m fue muy parecido al reportaje que hicimos con el caso de [el consultor informtico que filtr informacin de la CIA y de la Agencia Nacional de Seguridad de Estados Unidos Edward] Snowden. Cuando usted recibe un archivo gigante es muy difcil, en un primer momento, entender lo que tiene y el contexto de los documentos que estn en ese archivo. En segundo lugar, cules son los principales documentos que va a utilizar, porque, obviamente, estamos leyendo conversaciones privadas entre personas, y esto tiene la cuestin del derecho a la privacidad, pero por otro lado estas personas estn usando el poder pblico, entonces tambin se necesita transparencia; exactamente lo que hicieron cuando interceptaron y divulgaron las conversaciones privadas de Lula.

Cmo evala la repercusin a partir de la propia prensa brasilea? Hoy, por ejemplo, usted dijo que la estrategia de la Globo es la misma que los gobiernos usan contra aquellos que revelan sus crmenes y que Globo es socia, agente y aliada de Moro y del Lava Jato.

Es increble porque, para m, los grandes medios no estaban informando sobre el Lava Jato, estaban trabajando para el Lava Jato, con la excepcin de Folha de So Paulo. Para m Folha mantuvo distancia, independencia, estaba criticando, cuestionando... Pero la Globo, Estado, Veja estaban simplemente recibiendo filtraciones, publicando lo que el grupo de tareas quera que ellos publicaran. Pero, en realidad, debo decir que despus de publicar lo que publicamos, creo que con una excepcin, que es la Globo, los grandes medios estn informando sobre el material de forma ms o menos justa, con la gravedad que merece. Un ejemplo es el editorial de hoy de Estado, que era uno de los mayores fans de Moro, que dice que debe renunciar y que [el fiscal] Deltan [Dallagnol] debe ser apartado. Esto muestra la gravedad de las revelaciones. La nica excepcin es la Globo, pero esa es una excepcin enorme a causa del poder de Jornal Nacional [el informativo con ms audiencia de la televisin], que casi que est tratando la noticia solamente como un delito, y el nico delito que le interesa es el de nuestra fuente, el que ellos creen que cometi. No tienen casi ningn inters en las grabaciones y el comportamiento de Moro, de Deltan. Estn hablando sobre el comportamiento de la fuente y, en realidad, no saben nada. Pero es interesante porque eso es comportamiento de gobierno.

Cmo es eso?

Cuando usted denuncia acciones de corruptos o trata acerca de problemas del gobierno, este siempre intenta distraer hablando slo sobre quien revel esa corrupcin, quien divulg esos delitos para criminalizar a personas, periodistas o fuentes que revelaron el material. Esta estrategia, que no es de periodistas, es la que Globo est usando. Porque la Globo y el grupo de tareas del Lava Jato son socios. Y los documentos lo muestran, verdad? No soy slo yo quien est hablando de esto. Los documentos muestran cmo Moro y Deltan estn trabajando juntos con la Globo y nosotros vamos a reportar, as que yo s eso y el reportaje lo est mostrando. Pero el resto de los grandes medios est tratando la historia con la gravedad que merece. Es imposible para todos los que estn leyendo ese material defender lo que hizo Moro. Imposible!

Usted est diciendo que los documentos en los que ustedes todava estn trabajando van a sealar una relacin ms cercana de la Globo en ese proceso con Dallagnol y Moro, es as?

No puedo hablar mucho sobre los documentos que todava no publicamos porque eso no sera responsable. Tienen que pasar por el proceso editorial, pero s puedo decir que, exactamente como dije hoy, la Globo fue para el grupo de tareas del Lava Jato una aliada, amiga, socia, as como el grupo de tareas lo fue para la Globo.

Mucha gente se est preguntando cul ser el prximo paso de The Intercept Brasil, los prximos reportajes. Quisiera que explicara qu es lo fundamental para que esa investigacin est lista periodsticamente, para que ustedes liberen nuevas revelaciones.

No somos Wikileaks. No estamos simplemente publicando el material que tenemos sin contexto o reportando sin entender, sin analizar, sin investigar. Estamos haciendo periodismo. Y estos documentos son complejos. Entiendo que todo el mundo quiera ver lo que tenemos porque ese material tiene inters pblico y la gente tiene derecho a verlo. Pero, por otro lado, tenemos la responsabilidad periodstica de utilizar el tiempo que necesitamos para confirmar que todo lo que estamos reportando es verdad. Porque si cometemos un error van a usar eso contra nosotros para siempre, para atacar nuestra credibilidad, el reportaje, todo. Por ejemplo, todo el mundo est diciendo: Dnde estn los audios?. Es muy complicado informar sobre audios. Se necesita confirmar quin est hablando, se necesita confirmar el contexto sobre lo que estn diciendo. Se necesita conectar eso con otros materiales, otros documentos, y esto lleva tiempo. Vamos a publicar pronto, pero no vamos a correr. Nuestra prioridad es confirmar que todo lo que estamos reportando est informando al pblico y no engandolo, como hicieron ellos.

En su opinin, tomando en cuenta que usted tambin es abogado, si un escndalo como este, que involucra a un ministro de Justicia, ocurriera en Estados Unidos, por ejemplo, cree que el ministro conseguira mantenerse en el cargo? Y, personalmente, cree que Moro debera renunciar al Ministerio de Justicia?

Tengo un amigo, de mis mejores amigos desde los 11 aos, que ahora es abogado en Florida, que despus de leer nuestro material dijo: Si un juez hiciera lo que hizo Moro sin duda sera retirado, probablemente no sera promovido porque es una infraccin muy grave, colaborando con una parte y fingiendo ser neutro. Me dijo incluso que todas las decisiones de ese juez quedaran bajo sospecha y que es impensable que pudiera mantener cualquier cargo pblico, mucho menos ser ministro de Justicia. Porque ahora todos sabemos, porque leemos exactamente lo que l hizo, lo que dijo, que va a romper cualquier regla de tica para lograr sus objetivos. Los abogados brasileos que no son muy polticos quedaron sorprendidos y ofendidos cuando vieron el material, y yo tambin, porque el juez tiene mucho poder, y con ese poder vienen muchas responsabilidades, muchas reglas ticas. Es un poder enorme el que se tiene para condenar a alguien y mandar a alguien a la crcel. Y Moro no rompi una regla una vez, sino que todo el tiempo l mostraba que no le importan mucho esas reglas. l crey que estaba totalmente por encima de la ley y de las reglas, y es imposible tener a alguien como juez o como ministro de Justicia con esa mentalidad.

Cmo evalu la reaccin de Moro? Por ejemplo, su primer pronunciamiento escrito fue tuitear su propio comunicado oficial publicado por el sitio O Antagonista. Qu significa eso?

Primero, l est usando la web periodstica O Antagonista para muchas cosas, todo el tiempo. Siempre est citando a O Antagonista, haciendo filtraciones para O Antagonista, todo el mundo lo sabe... El hecho de que use a O Antagonista muestra, para m, que ahora sabe que es el nico apoyo que va a tener. Su identidad ya no es de juez apartidario, ahora Moro sabe que es una figura de la extrema derecha. Y va a continuar as porque todo el mundo sabe que Moro no es una persona que est contra la corrupcin, sino alguien que hace corrupcin cuando quiere. Y usar a O Antagonista muestra que su nica preocupacin es lo que la derecha piensa de sus comportamientos.

Y la reaccin de l? Qu le pareci?

Fue totalmente arrogante, casi como si dijera: Me est molestando tener que responder esto. Y me pareci muy interesante la arrogancia porque es exactamente: Yo soy Srgio Moro, no debo ser cuestionado, mucho menos acusado. Es justamente esa arrogancia lo que caus ese comportamiento antitico, porque piensa que est por encima de todo.

La filtracin de The Intercept Brasil demostr una vez ms la importancia de la informacin que se filtra a periodistas. El caso del pedido de extradicin de Julian Assange [Estados Unidos solicit la extradicin de Assange a ese pas por 17 cargos, entre ellos los de espionaje y colusin para obtener informaciones secretas] fue poco tratado en la prensa brasilea. Esto puede abrir un precedente con implicaciones incluso fuera de Estados Unidos?

Por supuesto. Ese es el peligro principal que estn mostrando otros pases que intentan criminalizar el periodismo diciendo que si uno publica documentos secretos, que es el papel del periodista, entonces uno puede ser procesado criminalmente como parte de esa teora de que est conspirando con su fuente. Antes de estos episodios, los periodistas siempre tuvieron el derecho a publicar cualquier material que recibieran, independientemente de cmo la fuente obtuvo esos documentos. Y estos casos, estas percepciones son peligrosas precisamente porque eliminan esa separacin entre periodista y fuente.

Cree que la prensa brasilea cubri mal el Lava Jato durante estos ms de cinco aos? Quisiera que usted me dijera si s o si no, y si piensa que fue falta de capacidad de investigacin u opcin poltica.

No, creo que tuvieron buena intencin. La corrupcin es muy comn aqu en Brasil en la derecha, la izquierda y el centro. Todo el mundo lleg al lmite y no se soportaba ms. Yo entiendo el apoyo al Lava Jato al ver a polticos poderosos y delincuentes finalmente en prisin, es natural. Yo tambin elogi al Lava Jato, a veces, a causa de esto. Pero, exactamente como sucede con todos los humanos, cualquier grupo de personas que tiene poder, como el grupo que se ocupa del Lava Jato, tambin tiene la capacidad de abusar de ese poder. Y cuando los grandes medios de comunicacin convierten a Moro y al grupo de tareas en dioses o superhroes se vuelve inevitable lo que sucedi. Los periodistas dejaron de investigar y cuestionar el Lava Jato y simplemente se quedaron aplaudiendo, apoyando y ayudando. Como dije, con la excepcin de Folha, que siempre fue un poco ms distante y ms independiente y, obviamente, muchos periodistas independientes. Estoy hablando de los grandes medios.

Vi que O Antagonista public que una denuncia annima fue presentada ante el Ministerio Pblico Federal contra The Intercept. Y estamos viendo desde la publicacin del reportaje innumerables ataques a usted, a su esposo David Miranda [diputado federal por el Partido Socialismo y Libertad], ataques homofbicos, gente pidiendo su deportacin. En fin, cuestiones que lo alcanzan personalmente. Usted, su familia y el equipo de The Intercept Brasil tienen una estrategia de defensa legal y digital? Cmo estn pensando la cuestin de la seguridad de aqu en adelante?

S. Mi marido y yo estuvimos juntos en el caso de Snowden y luchamos contra los gobiernos ms poderosos del mundo y la CIA, la NSA [Agencia de Seguridad Nacional estadounidense], Reino Unido... ramos amenazados todo el tiempo. Entonces, ya conocemos estas cuestiones muy bien. Yo vivo aqu, en Brasil, desde hace 14 aos, entonces conozco Brasil muy bien. S cmo funciona. Estuvimos muchas semanas planeando cmo protegernos a nosotros mismos y a nuestra fuente contra los riesgos fsicos, los riesgos legales, los riesgos polticos, los riesgos que van a tratar de ensuciar nuestra reputacin. Nosotros estamos listos. Pero no hay ninguna vida sin riesgos. No se puede eliminar riesgos, se puede tomar medidas para minimizarlos. Entonces, el equipo de The Intercept Brasil, que no tiene la proteccin de alguien con mi visibilidad, que estoy casado con un diputado federal... Ellos son jvenes, de 25, 30 aos, y son muy valientes haciendo este trabajo temerario. S, es muy peligroso, obviamente, y soy blanco de esa campaa para expulsarme del pas en la que me llaman enemigo de Brasil, amenaza a la seguridad nacional y dicen que debo ser arrestado. Sabamos que todo esto iba a suceder, pero qu podamos hacer? Hay periodistas que cubren guerras. Hay periodistas sin visibilidad investigando corrupcin contra personas muy peligrosas. Si a uno no le gustan estos riesgos no debe hacer periodismo.

Esta entrevista fue publicada por Agncia Pblica de Brasil. Colaboraron Caroline Ferrari y Brbara DOsualdo.

Fuente: http://findesemana.ladiaria.com.uy/articulo/2019/6/glenn-greenwald-la-globo-y-el-grupo-de-tareas-del-lava-jato-son-socios/



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