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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 20-06-2019

Entrevista al gegrafo marxista David Harvey
"Veremos un resurgimiento de la izquierda, pero tiene que buscar una nueva voz"

Edgar Sapia
El diario


- "Tenemos que quitarnos el capitalismo de nuestras cabezas", asegura uno de los cientficos sociales de referencia para los movimientos de izquierdas

- Harvey piensa que algunas mujeres y ecologistas se benefician del neoliberalismo, aunque "las problemticas principales estn fuera de la dinmica capitalista"

- "No me emociona demasiado la idea de una Catalunya independiente, creo que no va a suceder y no creo que la Unin Europea lo vaya a aceptar", opina.

David Harvey en su despacho de la City University of New York (CUNY) ABEL ALBET

David Harvey (Gillingham, 1935) es un gegrafo marxista de origen britnico que trabaja como profesor en la City University of New York (CUNY) y que se ha convertido en uno de los cientficos sociales de referencia para muchos movimientos de izquierdas. Estos das visita Barcelona para presentar su nuevo libro La lgica geogrfica del capitalismo (Icaria Editorial), una obra biogrfica en la que se ofrece un repaso histrico de la trayectoria del autor, una entrevista realizada en 2015, nuevos textos traducidos al castellano y un captulo indito.

Usted se define como anticapitalista antes que socialista, comunista, anarquista o populista. Por qu?

El capital tiene mucha influencia sobre muchos aspectos de la vida diaria. No es solo la economa. Es la cultura, la forma de pensar o las estructuras de conocimiento. Conceptos como el comunismo o el socialismo suelen estar muy asociados con una concepcin del mundo muy rgida. Las relaciones sociales entre las personas deben ser transformadas, pero esto requerir muchas transformaciones mentales. Por eso pienso que tenemos que quitarnos el capitalismo de nuestras cabezas, as como de las calles y de la vida.

Y el anticapitalismo es un trmino que engloba ms aspectos que conceptos como el socialismo o el comunismo?

S. Creo que no estamos en una posicin como para describir ahora una alternativa al capitalismo y quiero escapar de la caja que es el comunismo, el socialismo o el anarquismo.

Despus de un periodo de silencio, parece que en los ltimos aos ha habido un inters creciente por el comunismo. Aqu en Espaa, por ejemplo, en 2017 Alberto Garzn public Por qu soy comunista. Cmo se materializa el comunismo hoy?

No lo s. Tampoco s qu piensa Garzn sobre el comunismo. De lo que estoy seguro es de que los niveles de desigualdad actuales son inaceptables. No creo en una absoluta igualdad, creo que ciertas desigualdades son interesantes, pero ciertamente las desigualdades de ingresos estn revirtiendo muchas de las cosas que deberamos poder alcanzar.

Una de las cosas en las que pienso ms al final del da es en la calidad de las relaciones sociales entre las personas. Uno de los efectos de Donald Trump como presidente de los Estados Unidos ha sido la degradacin de las relaciones entre grupos de inmigrantes o entre grupos con diferentes orientaciones sexuales. La transformacin de estas relaciones sociales est yendo en una direccin muy negativa.

El comunismo ha evolucionado desde la cada del muro de Berln en 1989 o la disolucin de la Unin Sovitica en 1991?

El comunismo es crtico, obviamente ha evolucionado desde 1989 y creo que, de alguna forma, el colapso de la Unin Sovitica y todo lo que ello supuso permiti la reevaluacin de lo que deba ser el proyecto comunista. Tenemos un gobierno en China que se llama a s mismo comunista. Mucha gente no se lo toma en serio, pero deberan hacerlo. Lo que deben hacer o hacia dnde tienen que ir es una gran pregunta para m.

Cree que es una sociedad comunista?

No, no es una sociedad comunista, pero ideolgicamente ellos han reivindicado que para el ao 2050 sern una sociedad plenamente socialista. Yo me tomo muy en serio esa proclamacin, a pesar de algunas medidas que han adoptado, como el intercambio mercantil capitalista. Hay problemas de desigualdad social y de degradacin ambiental, pero todos los pases los tienen. Ellos han dicho que sern plenamente socialistas para el ao 2050 y esto significa combatir el problema medioambiental y la desigualdad social.

Una de las cosas que sabemos de China es que cuando dicen que van a hacer algo lo hacen y lo hacen muy rpido, no son demcratas para nada, pero no hay que subestimar las posibilidades que tiene China. Trump est organizando una poltica antichina ahora mismo y es un profundo error por parte de los Estados Unidos, porque est empujando a China a ser ms autnoma.

Dos de las corrientes de pensamiento ms recientes son el feminismo y el ecologismo. Cmo coexisten estos dos movimientos con el sistema econmico actual?

Una de las cosas interesantes de estos dos movimientos es que el neoliberalismo ha puesto desde 1970 un gran nfasis en el emprendimiento y ha abierto la posibilidad a que el feminismo use esta ideologa para crear lo que podramos llamar un feminismo corporativo. Ese es el feminismo de Hillary Clinton, un tipo de emprendimiento satisfactorio en el que, por supuesto, hay la posibilidad de que las mujeres ocupen posiciones importantes en el mundo acadmico, por ejemplo. Lo mismo podra ocurrir con el multiculturalismo y la orientacin sexual.

El neoliberalismo puede ser visto como una apertura que permite un progreso en los derechos del colectivo LGTBI y de las mujeres. De todos modos, creo que muchas feministas se estn dando cuenta de que el neoliberalismo no es la solucin sino que es su enemigo prioritario. Hay una transformacin en algunas pensadoras feministas que dicen que no pueden lograr sus objetivos desde el neoliberalismo y que hay que moverse hacia unas posiciones anticapitalistas. Lo mismo se puede decir del movimiento ecologista.

Entonces, es compatible defender el capitalismo a la vez que el feminismo y el ecologismo?

Si defiendes el sistema econmico actual te encontrars defendiendo un tipo de feminismo que se basa en incorporar ms mujeres en empresas, pero el problema ahora mismo son las condiciones salariales de las mujeres trabajadoras, que estn viviendo en unas condiciones muy difciles. Ellas son las que estn sufriendo las polticas neoliberales. Mientras que una mujer de clase media se puede beneficiar del neoliberalismo, muchas de las trabajadoras estn sufriendo mucho bajo las polticas de austeridad. Algunas mujeres y ecologistas se benefician del neoliberalismo, pero las problemticas principales estn fuera de la dinmica capitalista.

Usted cree que en los prximos aos el capitalismo evolucionar y defender el ecologismo, en aras de generar un beneficio econmico de ello, o se mantendr en el mismo punto en el que est ahora?

El ecologismo forma parte de un gran negocio, hay sectores del mercado que estn tratando de lidiar con el cambio climtico. No digo que el capitalismo no haya prestado atencin a las cuestiones medioambientales, lo que cuestiono es el lmite del beneficio capitalista. La industrializacin de la agricultura, por ejemplo, ha creado un serio efecto secundario. Estos son problemas que llevan al lmite la capacidad del sistema econmico capitalista.

Las problemticas que van ms all de lo material invisibilizan la lucha de clases?

Hay una tendencia que consiste en evitar la cuestin de clase, particularmente desde la cada de la Unin Sovitica haba una tendencia que deca que Marx y el conflicto de clases sociales estaban muertos. Si preguntamos ahora mismo cules son los agentes activos, en trminos de polticas de izquierdas, ya no son los trabajadores fabriles. La clsica visin del proletariado que se va a emancipar es el trabajador de una fbrica.

El problema principal es preguntarse quin es el proletario hoy en da. Cuando nos hacemos esta pregunta tenemos que pensar en una configuracin distinta. El otro da, cuando estaba en un aeropuerto, mir por la ventana y vi la fuerza del trabajo. Quin hace funcionar un aeropuerto? Cuando miras a los Estados Unidos, ves a mucha gente de color, muchos inmigrantes y mujeres asalariadas. Si toda esta gente de golpe deciden hacer huelga, el aeropuerto tiene que cerrar. El capital estara completamente bloqueado. Este es el nuevo proletariado.

En esta dcada los partidos de extrema derecha han crecido. De hecho, en las ltimas elecciones europeas han ganado en Francia, el Reino Unido, Italia, Hungra y Polonia. Cmo deben responder los partidos de izquierdas, ya que una parte de los votantes de extrema derecha son antiguos votantes de izquierdas?

Hace falta una reorientacin de las polticas de izquierdas y creo que las bases institucionales de las polticas de izquierdas no han sobrevivido demasiado bien. Las polticas de izquierdas han fallado en gran medida en los ltimos 10 o 15 aos, con algunas excepciones. Por ejemplo, el auge inicial de Podemos fue una cosa muy positiva, pero creo que est an en formacin. Hay una vasta parte de la poblacin descontenta con las polticas neoliberales. Es un momento muy interesante. Tengo la sensacin de que en un futuro muy prximo veremos un resurgimiento de la izquierda, pero tiene que buscar una nueva voz y hablar de un modo distinto. La conversacin debe estar basada en una configuracin ideolgica distinta.

En qu se debe basar esa conversacin?

Tiene que estar basada en cmo entender las polticas anticapitalistas en la actual conjuncin. Las transformaciones revolucionarias no sern violentas. En los ltimos 20 aos hemos vivido una presin en la calle muy fuerte, un ejemplo actual de ello son los chalecos amarillos en Francia. La gran pregunta es hacia dnde va polticamente. Tenemos que repensar cmo deben ser las polticas. Para eso hay que tener una conversacin sobre qu es el anticapitalismo.

Usted concibe la historia y la geografa como dos disciplinas inseparables que, juntas, explican qu est sucediendo en el mundo. De todos modos, hoy en da se estudian por separado. Esto es un error del mundo acadmico?

Es un profundo error, s. La especializacin es importante, pero lo que realmente no me gusta es la creacin de aprendizajes que se supone que no se deben comunicar con otras disciplinas. Por qu estamos segmentando de esta forma? Una cosa peculiar en el mundo acadmico en Estados Unidos, no s si tambin ocurre aqu, es que hay una constante demanda de multidisciplinaridad.

Por qu cree usted que la geografa es una disciplina til para comprender la realidad?

Uno de los motivos es que el hecho de que la geografa no sea una disciplina muy organizada crea una gran oportunidad. Dudo que me pudieran haber dejado hacer en otra disciplina todo lo que he hecho en geografa. La geografa es ms abierta, un poco porque la gente no sabe exactamente lo que es, eso est bien, pero a su vez est mal porque los administradores acadmicos no saben qu hacer con ello.

No s si est muy pendiente de la situacin poltica en Barcelona. Despus de las elecciones municipales, Ada Colau tratar este sbado de ser reelegida alcaldesa con el apoyo del PSC y de la lista de Manuel Valls, que est apoyada por Ciudadanos. Si eso ocurre, ERC, que gan las elecciones, se convertira en el principal partido de la oposicin. Cul sera el mejor escenario para gobernar Barcelona, segn su opinin?

La gestin de Colau fue muy importante para la gente que, como yo, cree que la organizacin del poder municipal es parte de un proceso poltico muy crtico en el mundo ahora mismo. Creo que lo que pasa en el nivel municipal es importante y la administracin de Colau ha sido una muestra importante para el resto del mundo, enseando que las cosas se pueden hacer.

La cuestin independentista se tiene que abordar, este es un hecho muy particular que hace las cosas difciles, no es una cosa de partidos de izquierdas contra partidos de derechas. Personalmente no me emociona demasiado la idea de una Catalunya independiente, creo que no va a suceder y no creo que la Unin Europea lo vaya a aceptar, pero eso es solo mi opinin desde fuera. Puedo ser persuadido [re].