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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 24-06-2019

Conmemorando el Da de la Ciencia Digna
"Las estrategias tecnolgicas que prometan las grandes empresas semilleras han fracasado"

Mario Hernandez
Rebelin


El 16 de junio, se cumplieron 73 aos del nacimiento de Andrs Carrasco (1946-2014), cientfico que presidi el Conicet entre 2000 y 2001. Fue Jefe del laboratorio de Embriologa de la UBA y el primero que estudi los efectos del glifosato. No solo comprob lo devastador que es el qumico pilar del modelo sojero, sino que trabaj para difundir el estudio que respalda lo que tantas familias de zonas rurales fumigadas del pas denuncian. Por eso el 16 de junio se conmemora el Da de la ciencia digna. Para homenajearlo compartimos la ltima entrevista que le realizamos a quien fuera columnista de nuestro programa radial Metrpolis que se emite por FM La Boca (90.1) -Buenos Aires Argentina, los martes de 21:00 a 22:00.

(PARTE I)

Mario Hernandez (MH): Estamos escuchando a Mara Jos Cantilo interpretando Depredadores, tema con el cual recibimos al Dr. Andrs Carrasco con quien la ltima vez que nos comunicamos recin comenzaba la lucha de Malvinas Argentinas, el bloqueo a la planta de Monsanto, que hasta ese momento no haba tenido mucha repercusin pero luego tom una trascendencia muy importante.

Quisiera que nos aclarara algunas cuestiones cientficas. Estuve viendo que en esta planta que intenta instalar Monsanto quieren producir una semilla de maz llamada Intacta, aprobada por el gobierno, que es una semilla MON89034, una versin mejorada del MON810 que sintetiza tres venenos diferentes para matar orugas, mariposas y vaquitas de San Antonio.

Andrs Carrasco (AC): Tiene tres insecticidas ms un herbicida.

MH: Resistente al glifosato y al glufosinato.

AC: Tiene cinco modificaciones genticas.

MH: Quisiera que me explicara en qu consiste esta semilla.

AC: Es la nueva generacin de semillas. Uno debera advertir a la audiencia que las grandes empresas semilleras cuando salieron al mercado hace 15 o 20 aos con este tipo de tecnologa, este tipo de estrategia tecnolgica para producir insecticidas dentro de las semillas o porotos, decan que esa estrategia iba a ser superada por otras y que en los prximos 10 o 15 aos a ms tardar, no iban a utilizar ningn tipo de qumicos.

Est visto que esas estrategias que prometan producir alimentos en forma intensiva, con monocultivo, no fueron exitosas. Entonces, lo que Ud. tiene hoy es una profundizacin de aquella vieja estrategia de usar qumicos o sustancias txicas en el campo. A mi modo de ver, implica un fracaso de las estrategias empresariales que pensaron que eso lo iban a poder superar y cuando el ruido de hiciera muy, muy grande iban a salir con una novedad que iba a calmar los nimos, pero no han sido exitosos. Por eso, Ud. ve que hoy en vez de tener un gen contra insectos tiene tres. Uno no le alcanza. Tampoco le alcanza con el glifosato solo, por lo tanto, tiene que agregar glufosinato. Seguramente en el futuro aparecer el glifosato combinado con el LicanB o con 4D, lo cual nos dice de la profundizacin de la estrategia tecnolgica de usos qumicos para producir semillas.

Aprovecho para aclararle que las semillas no se producen en la planta de Crdoba sino en San Luis o alguna otra regin ms al suroeste. La planta de Monsanto, que parece est parada, que no va a ser fcil seguir construyndola aunque la empresa haya dicho que van a hacer otro informe ambiental, porque el primero fue rechazado, ah van a procesar y manipular la semilla, la van a tratar, van a usar otros qumicos.

MH: Podramos decir que la van a curar.

AC: As es, le pondrn nuevos qumicos y la van a embolsar para venderla.

MH: La van a curar con insecticidas?

AC: Algunos plaguicidas y hongo fungicidas tienen que usar porque sino una semilla puede ser atacada por algn bicho.

MH: Le, aunque confieso que soy bastante ignorante sobre el tema, que van a curarlas con dos insecticidas de Bayer: Pancho y Gaucho.

AC: Puede ser, no s los detalles.

MH: Se trata de dos agrotxicos prohibidos en Europa y se van a utilizar 108.000 litros de Pancho.

AC: Es muy probable.

Lo importante es que la planta de Monsanto en Malvinas Argentinas est congelada

MH: Qu significan estas cifras?

AC: Que todava siguen dependiendo de agregar nuevos qumicos para mantener el modelo productivo y que evidentemente a futuro eso no va a disminuir o ser sustituido por otra cosa, por lo tanto, para cultivar esas semillas van a usar ms qumicos o ms modificaciones genticas cuando tengan que procesarlas en los 160 silos que hay, porque son semillas para 3.500.000 de hectreas, es una produccin formidable.

Pero lo importante es que la planta est congelada, no han podido avanzar, lo cual supone otra reflexin porque el problema ahora lo tiene Monsanto. Ellos necesitan esa planta para su negocio.

MH: Tengo entendido que iba a ser la mayor planta de Monsanto en el mundo.

AC: Ellos necesitan procesar semillas para fraccionar y vender a los agricultores argentinos y de otras partes del continente, para lo cual necesitan una planta de ese tamao. Si la gente se resiste y no la pueden construir tienen un problema de estrategia empresarial. Dnde la van a hacer? Estarn pensando en irse a otro pas, no s, tampoco importa demasiado, importa que no pudieron progresar en base a la resistencia de las Madres de Ituzaing y de Malvinas Argentinas.

MH: Quiero volver sobre la cifra de 108.000 litros de Pancho y 112.000 litros de otro insecticida que se llama Nativo. Qu hacen con los desechos lquidos?

AC: Eso nunca lo aclararon. En un Impacto Ambiental tienen que decir qu hacen con los desechos despus de usar esas sustancias y no es fcil trajinar con ellos, cuesta caro y seguramente pensaron que podran engatusar fcilmente a la gente pero sta se plant. No conozco los procedimientos pero s que no es fcil.

Por alguna razn el Impacto Ambiental que presentaron muestra su impunidad, su desprecio por la gente, porque seguramente hicieron una cosa que no sirve para nada, pero tambin su omnipotencia, su soberbia, porque dijeron los arreglamos con esto, pero no pudieron. La Secretara de Medio Ambiente de Crdoba lo rechaz. Ahora tendrn que hacer otro, pero es ms difcil porque van a tener que hacerlo en serio, a menos que tengan fuerza para cambiar leyes provinciales que los eximan de los requerimientos de las normativas actuales.

El sistema de evaluacin es una trampa que el Conicet sabe jugar muy bien

MH: Cundo un cientfico denuncia este tipo de situaciones, qu pasa?

AC: Uno se liga palos por todos lados. En general los productores, asociaciones como la Asociacin Argentina de Productores de Siembra Directa (Aapresid), con Gastn Fernndez Palma a la cabeza, quien dice que es mdico, gente como Trucco, que son importantes jugadores en este negocio, Huergo de Clarn se enojan y usan toda la municin que tienen. La principal es la descalificacin y el ninguneo. Como tienen muchos medios en general lo hacen en ausencia y no hay debate, es sumamente arbitraria.

En definitiva los empresarios estn defendiendo sus intereses econmicos y tienen enredados, empastados en el sometimiento a ese modelo a cientficos. No solo cientficos sueltos sino, en la misma direccin y con mayor grado de gravedad, pedazos grandes del INTA, de las Universidades de Santa Fe y Rosario y del Conicet, que es un fiel subordinado y obsecuente jugador a favor de darle la razn a estos intereses, por lo tanto, no quiere tener cientficos que estn diciendo cosas que no le cierran con sus alineamientos.

Hay distintas formas de tirarles municin, pero el Conicet tiene una muy pesada que tiene que ver con lo laboral porque uno es miembro de la carrera de investigador y cumple con una serie de requisitos, es evaluado peridicamente, le pagan un sueldo para compensar esa dedicacin, radicado en el sistema de evaluaciones ya sea por promociones, becarios, subsidios, etc., que les permite ejercer discriminaciones sin ningn empacho. Por ejemplo, le pueden poner a uno que est en contra de los transgnicos y viene hablando hace aos y tiene cosas hechas al respecto, como evaluador a alguien que trabaja con transgnicos y los desarrolla y que pblicamente se ha expresado en un polo diferente. Eso no debera existir en el sistema de evaluacin. Es una trampa que el Conicet sabe jugar muy bien.

En el proceso de evaluar a una persona ya sea para darle un becario, un subsidio, promoverlo, es donde ellos juegan y emiten dictmenes y decisiones que pretenden ser disciplinadoras. Negando un becario, una promocin, ms all de los mritos que uno tenga, ellos juegan con ese sistema de evaluacin, no al servicio de la ciencia sino del juego poltico de la institucin.

Hay muchos cientficos que trabajan con Huergo, Trucco, etc. y tienen organizaciones, fundaciones y plata como, por ejemplo, la de Grobocopatel, aunque por detrs tambin deben estar las transnacionales. Hay una imbricacin profunda en los lugares de investigacin como en Santa Fe y Rosario donde a los institutos privados no se los puede separar de los oficiales porque estn involucrados cientficos del Conicet, no vaya a creer que contra su voluntad. Si miramos la totalidad de la masa de investigadores en el pas, los que estn en este juego es una pequea porcin, pero son muy poderosos porque en general son prestigiosos y sino el mismo Conicet les construye el prestigio ao a ao para que su palabra sea legitimadora.

Hay todo un mecanismo que la industria transnacional y los productores argentinos han explorado con picarda y ellos necesitan para seguir adelante con estos negocios y modelos productivos que cientficos supuestamente no sospechados de estar mezclados con ningn inters, los legitimen a travs de su expresin pblica. Hay unos cuantos y cada vez va a haber ms porque el proceso de legitimacin tambin est desafiado por el discurso contrario, entonces ah se va a establecer un debate que va a durar un tiempo hasta que alguno encuentre la manera de saldarlo. No es difcil hacerlo, el problema es que ellos no debaten, enuncian y dicen el que no est con los transgnicos est entorpeciendo la ciencia y eso es una barbaridad, pero como hay mucho cholulismo en los sectores medios argentinos, las palabras de algunas personas estn sobrevaluadas, se hacen sentir.

Tambin es un espacio de ida y vuelta. Uno prev que en el futuro las instituciones tendrn que dar mayor grado de precisin acerca de qu estn apoyando, qu es lo que estn facilitando, qu estn subvencionando. Yo creo que tarde o temprano esto se termina, tardar ms o menos, pero se termina, porque es una construccin muy virtual.

Hoy, uno ya est convencido que la tecnologa transgnica, ms all de los efectos txicos de los agroqumicos, es una tecnologa sumamente rudimentaria, que tiene muchos problemas de sustentabilidad biolgica, desafos por solucionar y que no lo van a poder hacer porque no tienen en cuenta determinadas y ms modernas hiptesis de cmo funcionan los organismos vivos. Entonces, es una tecnologa, no es ciencia.

Si un cientfico que trabaja en el laboratorio y hace demostraciones cientficas dice a un diario que criticar a los transgnicos es una actitud anticientfica est negndose a s mismo porque uno podra esperar ese tipo de afirmaciones de alguien que no sepa. Es un juego que tiene un alto contenido poltico.

MH: Se me termin el programa pero me qued con algunas preguntas y Ud. con algunas respuestas cuando estaba por hablar del componente poltico, por eso lo invito a continuar esta charla el martes que viene.

AC: No hay problema.

Creo que nunca nos terminamos de ir del neoliberalismo de los 90

(PARTE II)

Mario Hernandez (MH): Una cortina musical un poco ms prolongada de lo habitual porque estbamos tratando de comunicarnos con el Dr. Andrs Carrasco para completar la entrevista del martes pasado (PARTE I) porque no nos alcanz el tiempo y al Dr. Carrasco le quedaron pendientes respuestas y a m preguntas. Cuando cortamos la comunicacin la semana anterior se iba a referir a cmo la poltica influye sobre la investigacin cientfica. Por mi parte, como ya se lo he comentado, me estoy desasnando en una temtica sobre la que conozco bastante poco, aunque la difusin de estos temas me ha valido recibir el premio Lann de Oro a Mejor Programa Ecolgico por Fe de erratas en 2012 que se emite en FM La Boca (90.1) los mircoles de 9:00 a 10:00.

Das pasados, recordando lo que comentaba en nuestra charla anterior, el martes 15, el filsofo Santiago Kovadloff adul sin eufemismos la gestin del Ministro de Ciencia y Tcnica, Lino Baraao, en el programa televisivo de Alfredo Leuco Le doy la palabra. Yo coment, confieso que con cierta brutalidad, que Baraao sostiene que se puede tomar un vaso de Round Up y no pasa nada. Con esta introduccin podramos continuar desarrollando los aspectos polticos que influyen en la investigacin cientfica.

Andrs Carrasco (AC): As es, podramos empezar por el ejemplo que usted trae. Leuco es un periodista no-oficialista, ms bien todo lo contrario, un crtico y Kovadloff, quien escribe para el empresariado, tambin. Tiene textos muy neoliberales. Das atrs se dio a conocer una declaracin de un grupo empresarial que pide volver al neoliberalismo de los 90. Aunque yo creo que nunca nos fuimos, hay grupos empresarios que desean que la poltica gubernamental sea mucho ms transparente. Le estn pidiendo al gobierno que profundice sus rasgos neoliberales y los haga claros.

En ese contexto aparece el elogio de Kovadloff a Lino Baraao que puede estar en un gobierno supuestamente progresista como el actual pero tambin en otro neoliberal extremo. Esto sirve para reflexionar, ser que esta poltica es realmente progresista? La poltica de Ciencia y Tcnica (CyT) es progresista? Yo empezara por ponerlo en duda, primero por el ejemplo que usted me sirve en bandeja y despus podramos empezar a analizar aspectos de su poltica y ver cmo el Ministerio de CyT acordona todas sus instituciones y las pone para que sirvan de soporte al sector privado, en particular al agronegocio, la megaminera contaminante y eventuales negocios que siempre traen dudas porque, en general, mediante la transferencia de tecnologa ponen a los investigadores en situacin de generar conocimiento para las grandes transnacionales.

Se lo digo claramente, de hecho el ltimo anuncio que se hizo ayer de otorgar una exencin impositiva a los biodiesel o el de Mar Azul que involucra a la industria pesquera. Como ya terminaron la poltica de instalar el modelo extractivista en la tierra, ahora van a estudiar el Mar Argentino. Esto no se hace para favorecer a la nacin sino a los grandes negocios. Le pueden poner el color que quieran, pero cuando una poltica como la tecnolgica est atada a los intereses de las grandes empresas debera ser puesta en debate.

Argentina no ha sabido nacionalizar el financiamiento cientfico

Hay otros aspectos que anuda el Ministerio de CyT que son menos pblicos, por ejemplo, que no se haya desembarazado de los prstamos del Banco Interamericano de Desarrollo (BID) para sostener la investigacin en Argentina. Todos nosotros estamos atados a conseguir financiamiento que viene del BID para poder seguir manteniendo la infraestructura en equipos. Argentina no ha sabido nacionalizar el financiamiento cientfico. O los procesos de asociar nuestra ciencia a monstruos como Alemania a travs del Instituto Max Planck o cosas ms grandes como el Laboratorio de Biologa Molecular. Son proyectos de asociacin, intercambio, formacin de recursos humanos que tambin tienen aspectos polticos que habra que discutir porque pueden crear una especie de abrazadera a la decisin poltica argentina acerca de cmo conducir sus decisiones polticas, qu tipo de proyectos y a quin van dirigidos.

Cuando el estado nacional anunci con bombos y platillos en el 2007 que iba a hacer una sociedad con el Max Planck, edificio de por medio, que por supuesto lo pagamos todos nosotros, significaba atarnos a las polticas del Max Planck que no solo es un instituto de investigacin, sino aplicada a la industria. Ellos estn orgullosos en Alemania, naci para eso, adems a los alemanes les viene bien pero, por qu tenemos que trabajar nosotros para la industria alemana? Me consta que fue hecho para patentar, para transferir tecnologa.

MH: Quisiera profundizar esto porque se habla mucho de las empresas, por ejemplo, lo hicimos en nuestra charla anterior sobre Monsanto, pero resulta que han aparecido en distintos parlamentos de Amrica del Sur en 2012, 2013, una cantidad de proyectos de Leyes de Semilla, todos muy parecidos. Tiene algo que ver con esto el Ministerio de Agricultura de EE.UU?

AC: Yo empezara por casa. Por qu el Ministerio de Agricultura argentino promueve esa tendencia? Lo mismo pasa en Ecuador, en Brasil, en Mxico, todas las leyes de semillas conducen a formar un marco normativo legal que favorece y cuida los intereses de las empresas, no solo de ganar dinero, vendiendo y cobrando regalas, sino de apropiarse de las semillas, es decir, ellos son los propietarios de las semillas y nosotros usamos las que ellos nos venden. Estamos atados a eso porque en realidad lo que hacen es proteger la propiedad de las empresas que desarrollan esas semillas. Habra que poner en debate si eso conduce a la soberana o a un grado de dependencia. Lo llamativo, que usted marca muy bien, es que muchos pases latinoamericanos tengan proyectos de ley, en algunos casos peores que el argentino, en la misma direccin: instalar las semillas transgnicas como insumo para la produccin de alimentos para exportar alimentos-mercanca y asegurar la propiedad de esas semillas, que no haya disputas.

En Argentina hay una situacin muy particular porque las patentes no corren en las semillas, por lo menos por ahora. El gobierno le prometi a Monsanto sacar una ley que se parezca a las otras que dice usted.

Yo no puedo dejar de pensar que en realidad los que estn conduciendo este tipo de actividades productivas no son los Ministerios de Agricultura sino los intereses de las grandes empresas. Obviamente, la Secretara de Agricultura de EE UU con sus organismos de control, participa de todo esto puesto que Monsanto y otras empresas son americanas. No sera una sorpresa que sus intereses sean defendidos en cada pas por los embajadores estadounidenses. De esto hay una larga historia en Amrica Latina.

Eso no me llama la atencin, el asunto es preguntarse por qu los Ministerios de Agricultura de nuestros pases son obediente a los intereses de las empresas aunque les impongan a los productores que van a usar semillas por las cuales van a tener que pagar patentes y no las van a poder utilizar de un ao para el otro, el uso propio como lo llaman en el campo, si no pagan esas regalas que las empresas le van a cobrar al productor aunque no les compre las semillas y las produzca l para usarlas en la cosecha siguiente.

Adems, aparece la figura de la patente que hasta ahora no se haba aplicado. Sera como si alguien recibe a un hambriento y le regala la comida uno, dos, tres, cuatro das al mes y despus se la empieza a cobrar. Nos acostumbramos durante 20 aos a usar semillas que les permitieron entrar tambin en Bolivia, Paraguay, Brasil, Uruguay, pero las prximas deberan tener ese nuevo marco. Deberamos discutir si eso conduce a mayor soberana o a mayor dependencia.

Esta batalla nunca tiene fin

MH: Otro de los temas polticos fue cuando haca referencia a la lucha que se libr en Crdoba contra Monsanto y all ahora hay en debate una nueva Ley de Ambiente.

AC: Esa es la carta que debe haber sacado Monsanto a las autoridades para modificar la ley actual y poder instalarse. Evidentemente, con la ley bastante deficiente que tienen hoy da no es suficiente para que Monsanto pueda instalarse en Crdoba. Esa es una tcnica que viene de los 90: desarmar los marcos normativos que impiden o ponen corralitos a las grandes empresas. Esa ha sido la tarea del neoliberalismo en los 90 para que suceda la presin de las grandes empresas extractivistas como pasa hoy en Amrica Latina, tanto con el petrleo como minerales de todo tipo, alimentos, etc. Cuando Menem destrua la Junta Nacional de Granos tena un objetivo. Si hoy la tuviramos funcionando como en aquel momento tendramos herramientas desde el Estado que haran difcil el desbloqueo. Hoy hablaba con un especialista que reconoca que habra que crear una Junta de Granos, pero no es fcil hacerlo en medio de un estado de conflicto. Estas construcciones necesitan un apoyo poltico muy serio para que el rebote de una medida as no le haga un agujero debajo de la lnea de flotacin del propio barco. Cuando se fund la Junta Nacional de Granos en la poca del primer peronismo haba mayor acumulacin poltica en el gobierno. No obstante, parecera ser que ahora es el momento para recuperar esa institucin que fue desmontada.

Como no es suficiente tienen que ir agregando otras medidas de desmonte de instituciones regulatorias. Ahora hay que cambiar la Ley de Semilla que es mala pero suficientemente restrictiva como para que a las empresas no les convenga, necesitan una ms flexible.

Esto tambin nos ensea otra cosa: esta batalla nunca tiene fin porque hoy van a querer cambiar la ley en algunos aspectos y si lo logran dentro de algunos aos, por alguna situacin nueva, esa misma ley les va a dificultar un nuevo desarrollo productivo y van a pretender cambiarla nuevamente y la van a escribir ellos para que nadie les meta una coma de ms.

Eso es prdida de autonoma porque siguen desmontando y, cuando doblegan a las instituciones para que hagan determinadas cosas, tambin estn haciendo lo mismo. Cuando hablbamos de los investigadores vinculados a estos desarrollos tecnolgicos crean un estado de condicionamiento. Cmo se vuelve de eso? Es como desmontar una ley, porque si uno meti una quinta columna de un sistema de produccin cientfica, despus cmo la saca y adems con esta noticia que la oposicin, que supuestamente quiere ganar las elecciones en 2015, est alabando a Lino Baraao, lo cual es una psima noticia, porque quiere decir que est haciendo bien las cosas y se juega a perdurar, lo cual va a ser catastrfico porque si ahora es malo, en manos de esta otra tendencia se va a desatar. Hay que recordar que el ministro es un hombre de izquierda y progresista. As lo declar toda su vida, que viene de la izquierda socialista. Parece un chiste de mal gusto.

MH: Lo entendimos perfectamente. Le agradezco mucho haber podido completar la entrevista del martes pasado.

AC: Cuando quiera o necesite ac me encuentra. Un abrazo.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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