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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 05-07-2019

Entrevista con la novelista Haifa Zangana sobre la situacin de Irak 16 aos despus de la invasin
"Los pases rabes quieren democracia, pero Occidente no tiene ningn inters en ello"

Alejandro Luque
eldairio.es


Ni siquiera el dolor por el sufrimiento de su pas consigue arrebatarle del todo el buen humor. Haifa Zangana (Bagdad, 1950) es una mujer menuda, de rasgos serenos y modales lentos, detrs de los cuales se esconde una trayectoria abrumadora: novelista, artista, incansable activista poltica.

Es conocida por ser autora de ttulos como La ciudad de las ventanas: la perspectiva de una mujer iraqu sobre la guerra y la resistencia, Soando con Baghdad y El torturador en el espejo, este junto con Ramsey Clark y Thomas Ehrlich Reifer. Tambin ha editado en rabe Una fiesta para Thaera: las mujeres palestinas escriben sobre la vida, una coleccin de relatos cuyas autoras fueron prisioneras palestinas.

El pasado abril estuvo en las 'Trobades [encuentros] Albert Camus' celebradas en Sant Llus, Menorca, junto a destacadas personalidades de la cultura mediterrnea. En una conversacin con eldiario.es reflexiona sobre la situacin de Irak 16 aos despus de la invasin, la guerra en la vecina Siria o los derechos de las mujeres.

Si alguien ahora llegara con una mquina de tiempo y pudiera elegir vivir en Irak bajo Sadam Hussein o en la actualidad, qu le aconsejara?

Recomendara no tener que hacer esa eleccin en absoluto. Nuestra lucha contra la dictadura era autntica, nos enfrentamos a un rgimen opresor que meta a la gente en la crcel. Haba abusos de derechos humanos. Es cierto que no era tan malo como se volvi despus. Muchos iraques dicen: antes tenamos un dictador, y ahora no sabemos qu tenemos, porque hay demasiados y no sabemos cmo afrontarlos. Pero los iraques merecen algo mejor que el rgimen anterior o este, que nos ha metido en un pozo todava ms profundo.

En Espaa a veces se escucha la opinin: "No hay que intervenir contra dictadores rabes, porque esos pueblos no estn preparados para la democracia, o no la necesitan". Qu respondera?

Por supuesto que quieren democracia! Pero son los pases occidentales los que no la quieren. Cuntos pases han invadido a favor de una democracia de verdad? En cules han derrocado a gobiernos democrticos? Haga la lista, ver que no tienen ningn inters en ello. El pueblo [en Irak] s tena muchas ganas de una democracia.

Al margen de los defectos de este sistema, que los tiene, pensaban que iba a traer estabilidad. Lo que ms quiere la gente es esa estabilidad. Quieren asegurarse de que sus hijos vayan al colegio por la maana. Quieren estar seguros de que pueden ir al mdico cuando estn enfermos en lugar de morirse, o de tener un trabajo para vivir con dignidad. Es cierto que en la Primavera rabe, todos los eslganes en las calles de El Cairo, Tnez, partes de Irak o ahora en Argelia, todos hablaban de libertad y de dignidad, de trabajo, no de democracia. Porque sabemos muy bien que si tienes tu libertad, si tienes tu dignidad, si tienes trabajo, si la economa marcha, esa es la verdadera democracia, no ir a votar en quin sabe qu elecciones.

Con la llegada de refugiados sirios a Turqua, una de las pregunta que se haca a los periodistas europeos era: "Por qu Europa permite que Asad nos masacre y no interviene?". Tras la experiencia en Irak, habra aconsejado una intervencin militar extranjera contra Asad?

No, en absoluto. Estamos por supuesto del lado de la rebelin, aunque algunas rebeliones han sido secuestradas. Pero eso no quiere decir que uno pida que ocupen su pas. En absoluto. Durante las sanciones en Irak pedamos todo tipo de medidas, salvo la invasin. No es una opcin.

Qu se puede hacer entonces, desde fuera, ante una cruel guerra como la de Siria?

Dejar de apoyarlo. Con eso basta. Arabia Saud mata a gente, ayer ejecut a 37 personas. Con Irn e Irak, est a la cabeza de la lista de ejecuciones en el mundo. No los apoye. No apoye a dictadores. No les mande armas para matar a su pueblo, si es que quiere ayudar.

Y quienes se oponen a esos gobiernos, qu pueden hacer? con qu espacios cuentan?

Estn los espacios que la humanidad ha creado: Naciones Unidas, el Consejo de Seguridad, el Tribunal de La Haya... que deberan ocuparse de estos problemas. Por qu no activarlos cuando hay criminales de guerra? Ah est Tony Blair y nadie lo interroga, mientras s se interroga a gente en frica. Que estas instituciones hagan su labor. Pero seguimos apoyando a dictadores y criminales de guerra. En Irak estbamos luchando contra la dictadura, ellos la apoyaban. Luego de repente decidieron, vale, vamos a cambiarla por otra cosa. Nadie pregunt a los iraques qu queran. Ni entonces ni ahora.

Como en Libia.

Exactamente. Entra otro ejrcito, las milicias... Hay ah cuatro pases, una potencia apoyando a tal bando, otro a tal otro. Dira que es una decisin del pueblo libio?

Debera ser juzgado tambin Jos Mara Aznar, en su opinin?

Creo que eso lo debera decidir su propio pueblo. Pueden decir: este hombre nos gobernaba y nos ha mentido. Debemos juzgarlo porque tena un cargo de responsabilidad para el que lo elegimos y no hizo bien su trabajo, nos enga. Si se trabaja en una pequea tienda y desaparecen diez euros de la caja, se puede llamar a la polica y lo investigar. Por qu no se puede hacer lo mismo con los polticos? Roban, mienten, falsean noticias, invaden, hacen todo, y estamos en democracia....

Asad parece que ya ha ganado militarmente. Qu tienen que hacer ahora el resto de pases? Reconocerlo o no?

Creo que una vez ms, el mundo est dividido. Rusia, Estados Unidos o Francia estn suministrando armas a un bando u otro. En un mundo ideal esto no pasara. No podemos luchar contra los dictadores, con nuestro pueblo encarcelado, bombardeado, mientras los pueblos en Occidente no hacen prcticamente nada.

Est bien organizar conferencias, est bien salir a la calle a manifestarse un sbado cuando no se trabaja... pero si te preocupa de verdad y piensas que hay una injusticia, se deben dar ms pasos. Si no se hace eso, estamos fastidiados de verdad. Europa estar fastidiada de verdad, quiero decir. Porque lo que ha sido durante muchos, muchos aos nuestro problema, ahora es parte de Europa. Sea que llegan los refugiados, sea otra cosa. La gente se vuelve loca en nuestros pases. Si pierdes todo, te vuelves loco, ya no te importa lo que pasa. Y eso da mucho miedo para el futuro, el nuestro y el de Europa. Tenemos que movernos, y hacerlo pronto.

En 2007, 4 aos despus de la invasin de Irak, usted describi la vida all cmo "una continuacin de la miseria, pero peor" y "sin final a la vista". Han pasado otros 12 aos. Hay un final a la vista?

Si algo est pasando, es que va a peor. Especialmente, la corrupcin, que se ha infiltrado casi en todos los mbitos del Gobierno, de cada institucin, de los ms altos cargos a los ms bajos. Antes la calculbamos en miles de libras [esterlinas]. Y ahora los propios corruptos lo admiten, gracias al conflicto entre ellos mismos en el que se revelan todos esos documentos, archivos, cifras se ha convertido en una cuestin de millones de libras, o de dlares. Por ejemplo, segn el ex primer ministro Haidar Abadi, la corrupcin dentro del Ejrcito hace que haya unas 6.000 personas que no estn en el Ejrcito, pero que reciben sus salarios: los llaman soldados fantasma. Y lo mismo ocurre con los hospitales

En lo que algunos llaman los felices 70, Irak era la cuna de artes, literatura y cultura de todo el mundo rabe. Pero dej de serlo mucho antes de la invasin. Decir ahora "artes, literatura y cultura" en el mundo rabe, qu implica?

Hay ms novelistas, ms mujeres escritoras, lo que est muy bien, hay ms mujeres en posiciones de decisin altas, eso es una evolucin positiva. En el caso de Irak hay exposiciones, he escrito sobe algunas. Claro que hay miedo, por el extremismo religioso, se destruyen estatuas en lugares pblicos. Hay tendencia hacia un arte abstracto, que es una especie de salvador, no el figurativo, por el que los iraques eran famosos, sobre todo en la enseanza acadmica. Es una evolucin, los artistas buscan maneras de expresar su situacin. Muchos han abandonado el pas.

Ha trabajado sobre la situacin de las mujeres para varios organismos internacionales. Al margen de la pobreza, por qu en las estadsticas, la situacin de la mujer en los pases rabes suele salir abajo en las listas, peor que en otros pases ms pobres?

Buena pregunta. Creo que la causa es la pobreza en algunas partes, la falta de educacin en otros pases... pero lo intentan. Curiosamente, el mayor porcentaje de mujeres con estudios est en la regin del Golfo. Te imaginas que las mujeres all viven en la casa, no pueden salir pero tienen los mejores resultados a nivel universitario. Por eso creo que es ms la pobreza, la falta de educacin. Y no se puede olvidar que el 40% de las guerras del mundo ahora mismo tienen lugar en el mundo rabe. Eso afecta a todo el mundo, no solo a las mujeres, tambin a los hombres.

El nivel educativo se est reduciendo. Lo ves. Lo ves en los estudiantes de la Facultad de Medicina en Bagdad: ven a su profesor dos veces a la semana, cuando viene de Ammn, porque no es seguro para l quedarse en Bagdad. Qu tipo de educacin pueden recibir? Qu mdico saldr de ah, hombre o mujer? Este declive es general en pases como Irak. Palestina siempre se ha considerado uno de los pases con mejor educacin, gracias a UNRWA, y ahora Donald Trump dice que cortar la financiacin. Qu podemos esperar?

Un desastre.

Un total desastre. Afortunadamente, algunos pases rabes han reducido la brecha de fondos para financiarla durante unos pocos aos; no sabemos qu ocurrir despus.

Suea con una revolucin general de las mujeres en el mundo rabe? Por dnde habra que empezar?

Creo que hay que trabajar en todos los niveles. No se puede fabricar a una mujer educada, con la mente abierta, liberada, revolucionaria, todo, sin tocar todos los factores. Empieza en casa. Afortunadamente, en Irak tenemos todava a los padres, que tienen una educacin mucho mejor que el resto, algunos hay todava, y cuidan de sus hijos, aunque los cuidan en el sentido de que les ayudan a abandonar el pas. Pero hemos visto a las mujeres en Argelia, en Sudn, realmente dan esperanza; y antes en Yemen, cuando estaban en la calle. Los regmenes opresivos no les dan espacio. Pero trabajan, no se rinden.


Fuente original: https://www.eldiario.es/desalambre/Haifa-Zangana-escritora_0_907459665.html



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