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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 29-07-2019

Entrevista a Carlos Ghioldi de La Toma (Rosario)
Tenemos un gobierno claramente hostil a las empresas recuperadas por sus trabajadores/as

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Me imagino que estarn muy contentos.

C.G.: Realizamos un acto el pasado 3 de julio, muy multitudinario con una gran concurrencia de compaeros y un sector muy importante de organizaciones que tambin se hizo presente, no solo por la cantidad sino representando a todos los sectores populares para apoyar a La Toma contra cualquier instancia de desalojo que se intente llevar adelante.

M.H.: Creo que esto de alguna manera es un xito de la poltica que ha llevado adelante La Toma, de apertura y poner el lugar recuperado al servicio de los sectores populares.

C.G.: Nos ha ayudado bastante porque es la mejor forma de hacer fuerza contra un enemigo comn, tratar en lo posible de jerarquizar el punto de acuerdo para poder hacer una movilizacin lo ms amplia y contundente posible que ejerza la mayor fuerza ante esta agresin.

No podramos haber durado 18 aos sin esta poltica y no podramos estar ahora posicionndonos de esta manera, donde vemos que el proceso de movilizacin se inicia desde una perspectiva bastante fortalecida. Creemos que va a haber que seguir fortaleciendo este camino, ponindose cada vez ms al servicio de las organizaciones y, por supuesto, exigiendo que se deponga esta actitud agresiva y a las autoridades que asuman en diciembre que tomen como poltica de Estado la continuidad de la propuesta de liquidacin del conflicto que hemos asumido, que es la compra de la hipoteca y la entrega a un consorcio del Estado y las organizaciones populares para que administren el lugar con fines de inclusin social.

M.H.: Ha habido alguna reaccin de los fondos buitres que pretenden el desalojo de La Toma?

C.G.: No porque empez ya la feria judicial. Hemos recibido con muchsima alegra que muchos de los sectores presentes, incluso pblicamente, el Sindicato de Camioneros, del Centro Popular Descamisados, Encuentro por Santa Fe, la arquitecta Mara Eugenia Bielsa, ya se ofrecieron pblicamente a iniciar el trabajo para que en un futuro gobierno esta poltica de Estado sea llevada adelante por el gobierno que asuma el 10 de diciembre, lo cual creemos que es un triunfo enorme de esta movilizacin.

Los fondos estos esperaron el nuevo turno de otro gobierno para tratar de posicionarse marcando un poco la cancha para que nos vayamos, ahora estamos diciendo que nosotros no nos vamos y que somos un poderoso movimiento social y tenemos que encontrar la firmeza para que retrocedan.

M.H.: Un hecho que de alguna manera tambin se vincula a la pretensin de desalojo del Hotel Bauen y a la ofensiva contra las fbricas ceramistas autogestionadas de Neuqun. Tuvimos tambin un festival Chilavert no se apaga frente a la grfica del barrio de Pompeya que se encuentra bajo la amenaza del corte de energa elctrica como consecuencia de la falta de pago por el tarifazo.

C.G.: Es un gobierno que tiene varias aristas, podemos decir que todos los sectores del movimiento obrero y popular somos vctimas de una accin combinada desde distintos ngulos. Los que no sufren el conflicto abierto por la propiedad, como los casos de Cermica Neuqun o el Bauen, el problema que tienen son las tarifas como Chilavert, como lo tiene cualquier trabajador o cualquier sector social ms vulnerable.

En el caso de los trabajadores que se quedan en la calle el problema es la represin para que ni se les ocurra tomar el establecimiento. Es un gobierno que tiene una poltica coherente y sistemtica contra todos los sectores del movimiento obrero y popular. Incluso hasta el hecho de reprimir organizaciones que quieren dar de comer a personas en situacin de calle, esto que ocurri es algo permanente y tiene un sector social que lo banca, que incluso no est bien econmicamente pero que es tan miserable que banca estas polticas represivas, por eso es tan importante el desarrollo de campaas, movilizaciones, de esclarecimiento, debates y discusiones en el conjunto de la poblacin para que estas polticas no avancen.

Y no hay otro camino que no sea una movilizacin descomunal, contundente, sistemtica, incluso sabiendo que hay diferencias profundas. En el acto nuestro del otro da se demostr que podan estar en el mismo lugar sosteniendo el discurso en defensa de nuestro espacio ante el desalojo, el referente mximo del FIT de Santa Fe junto al del PJ de la ciudad de Rosario, hablaron al mismo tiempo que el presidente del Partido Socialista.

Hablaron los 3 y un rato antes hablaron las 4 centrales sindicales que tenemos unidas en un objetivo comn. Entonces creemos que esta es una poltica que debe repetirse. Si bien nunca es bueno hacer una receta, ni repetir algo que se hace en un lugar y trasladarlo a todos, pero frente al tema represivo, frente incluso al proceso de fraude antidemocrtico que est preparando el gobierno para las prximas elecciones, o ante la detencin de opositores a travs de esta utilizacin infame de zanguangos estancados en el Poder judicial que dicen ser jueces o fiscales, no hay otra que enfrentarlos de manera unificada.

Por supuesto, luego habr posturas encontradas ante las ideas para el futuro pero creo que hay una barrera que hay que saber tejer y construir entre todos los sectores del movimiento obrero y popular, los partidos que se reclaman contrarios a este ajuste salvaje, a este ataque salvaje, a este ajuste neoliberal y es un enorme desafo para aquellos que nos postulamos desde el campo de la clase obrera y la izquierda tejerlo, no buscar el pelo para que no se haga.

Nosotros en ese sentido estamos orgullosos de recibir en La Toma a personas que incluso no estn de acuerdo con nosotros y que estuvieron el otro da defendindonos, que no les parece correcto lo que hacemos, sin embargo, para nosotros fue un orgullo que estn ah y que hablen en el acto. Eso es muy importante, es un gran aprendizaje para saber utilizarlo ante polticas como el problema del avance represivo, del cercenamiento de las libertades democrticas e incluso el problema del fraude que est preparando el Gobierno.

M.H.: En las nuevas expresiones autogestivas que se han desarrollado en el ltimo tiempo, me refiero a Canale, Roux-Ocefa, Sportech, que estn dando los primeros pasos que ustedes dieron en el ao 2001 esta poltica va a ser necesaria porque no creo que puedan desarrollar estas experiencias con tranquilidad.

C.G.: No, porque tenemos un gobierno claramente hostil ante estas experiencias. Nosotros tenemos que ser claros, el 10 de diciembre de 2015 empez un gobierno que es claramente hostil y enemigo de estas experiencias, no que no las apoya, o que las controla o que las persigue un poquito o un poquito ms. No, es claramente hostil, no las acepta bajo ningn tipo de punto de vista. Entonces esa es una diferencia enorme que ha ocurrido a partir de esa fecha, ms all de continuidades porque, por supuesto, las hay en muchas polticas de Estado y si nos ponemos a ver la historia las hay desde la poca de la dictadura, pero siempre va a haber continuidades estando dentro de un sistema capitalista a escala internacional. Pero no ver las enormes diferencias que se tienen entre un rgimen de gobierno y otro es suicida para el movimiento obrero y popular y ms si se reclaman de izquierda. Esa ya es una ceguera fatal.

Yo quiero agradecer profundamente a todas las organizaciones presentes, a quienes difunden, decirles que nos llevamos el fortalecimiento que recibimos a travs de tanto apoyo y que nos obliga a luchar mucho ms fuerte. Pero tambin decirles a todos que esta es una lucha difcil, muy larga, donde a veces no pasa nada, no hay grandes noticias pero la lucha contina y eso a veces es a lo que ellos apuestan, que ante la no ocurrencia de novedades, se vaya desvirtuando, olvidando, y eso les permita generar las condiciones para llevar adelante el ataque y el desalojo. Por eso agradecemos profundamente a todos los sectores que apoyan y convocamos a seguir utilizando el lugar de manera militante que es la mejor defensa que podemos llevar adelante.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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