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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 17-08-2019

Entrevista a Noam Chomsky
Trump est intentando explotar la tensin con Irn de cara a 2020

David Barsamian
Truthout

El profesor emrito de lingstica en el Instituto Tecnolgico de Massachusetts Noam Chosmky analiza el contexto en oriente medio en relacin a los intereses de control de Estados Unidos


Cualquier preocupacin sobre armas iranes de destruccin masiva podra calmarse por medio de atender el llamamiento de Irn a establecer una zona libre de armas de destruccin masiva en Oriente Medio, dice el legendario intelectual pblico Noam Chomsky, pero eso no hace que el Gobierno de Trump deje de inventar historias sobre la amenaza de Irn de conquistar el mundo para aumentar las tensiones y de este modo reforzar la posicin de Trump ante las elecciones de 2020.

En esta transcripcin exclusiva de una conversacin emitida en Alternative Radio, Noam Chomsky el brillante profesor del MIT y lingista a quien en un ndice se seala como la octava persona ms citada de la historia, con Shakespeare y Marx aborda la estrategia de disuasin militar iran y las acciones tomadas por los lderes estadounidenses que no pueden tolerar lo que el Departamento de Estado describe como el desafo exitoso de Irn.

David Barsamian: Vamos a hablar sobre Irn, en concreto situndolo en la poltica exterior estadounidense post-1945. Washington dise su Estrategia Gran rea e Irn toma enorme importancia debido a su riqueza petrolfera.

Noam Chomsky: Riqueza petrolfera y posicin estratgica. Se dio por hecho en la planificacin de la Estrategia Gran rea que EE UU dominara Oriente Medio, lo que Eisenhower llam la parte del mundo ms importante estratgicamente, un premio material sin anlogo alguno.

La idea bsica de la primera fase de la Estrategia y las primeras fases de la guerra eran que EE UU tomara lo que llamaban la Gran rea, por supuesto, el hemisferio occidental, el antiguo Imperio britnico y el Lejano Oriente. Asumieron en ese momento que Alemania probablemente ganara la guerra, as que habra dos grandes potencias, una basada en Alemania con gran parte de Eurasia y EE UU con su Gran rea. Para cuando estaba claro que los rusos derrotaran a Alemania, tras Stalingrado y despus la gran batalla de tanques en Kursk, se modific la planificacin, y la idea era que la Gran rea incluira tanto de Eurasia como fuera posible, por supuesto, manteniendo el control de los recursos petrolferos de Oriente Medio.

Hubo un conflicto respecto a Irn justo al final de la Segunda Guerra Mundial. Los rusos apoyaron a un movimiento separatista en el norte. Los britnicos queran mantener el control. Los rusos fueron bsicamente expulsados. Irn era un Estado cliente bajo control britnico. Haba, sin embargo, un movimiento nacionalista, y el lder iran, Mohammad Mossadegh, lider un movimiento para intentar nacionalizar el petrleo iran.

Los britnicos, obviamente, no queran. Intentaron detenerlo, pero estaban en sus dificultades de la posguerra y no pudieron. Llamaron a EE UU, que bsicamente tuvo el papel principal en implementar un golpe militar que derroc el rgimen parlamentario e instal al shah, que era un cliente leal. Irn sigui siendo uno de los pilares del control de Oriente Medio mientras el shah sigui en el poder. El shah tena relaciones muy cercanas con Israel, el segundo pilar del control. No eran formales porque, tericamente, se supona que los Estados islmicos estaban en contra de la ocupacin israel, pero las relaciones eran extremadamente cercanas. Fueron reveladas en detalle despus de que cayera el shah. El tercer pilar del control estadounidense era Arabia Saud, as que haba una especie de alianza tcita entre Irn e Israel e, incluso ms tcita, Israel y Arabia Saud, bajo la tutela de EE UU.

En 1979, el shah fue derribado. EE UU al principio consider el intento de llevar a cabo un golpe militar que restaurara el rgimen del shah. No funcion. Despus vino la crisis de los rehenes. Iraq, poco despus bajo Saddam Hussein, invadi Irn. EE UU apoy con fuerza la invasin iraqu, finalmente incluso interviniendo de forma bastante directa para proteger la navegacin iraqu en el Golfo. Un crucero portamisiles derrib un avin civil iran, matando a 290 personas en espacio areo comercial. Finalmente, la intervencin de EE UU bsicamente convenci a los iranes, si no de capitular, de aceptar un acuerdo que era mucho menos que lo que esperaban tras la agresin iraqu. Fue una guerra asesina. Saddam us armas qumicas. EE UU fingi no saberlo de hecho, intent culpar a Irn de ello. Pero al final hubo un acuerdo de paz.

Inmediatamente, EE UU recurri a sanciones contra Irn y a severas amenazas. Esto ya era el primer Bush. Su gobierno tambin invit a los ingenieros nucleares iraques a EE UU para formacin avanzada en produccin de armas nucleares, lo que, por supuesto, era una seria amenaza para Irn.

Es bastante irnico que cuando Irn era un Estado cliente leal bajo el shah en los 70, el shah y otros altos responsables dejaron muy claro que estaban trabajando para desarrollar armas nucleares. En ese momento, Kissinger y Rumsfeld y Cheney estaban presionando a las universidades estadounidenses, sobre todo al MIT hubo un gran escndalo en el campus por esto, para traer ingenieros nucleares iranes a EE UU para formacin, aunque, por supuesto, saban que estaban desarrollando armas nucleares. De hecho, ms tarde se pregunt a Kissinger por qu cambi su actitud hacia el desarrollo de armas nucleares iranes en aos posteriores cuando, por supuesto, se convirti en un tema importante, y dijo, de forma muy sencilla, que entonces eran un aliado.

Las sanciones contra Irn se volvieron ms duras, ms intensas. Hubo negociaciones para abordar los programas nucleares iranes. Segn la inteligencia estadounidense, despus de 2003, no haba pruebas de que Irn tuviera programas de armas nucleares, pero probablemente estaban desarrollando lo que se llama una capacidad nuclear, que muchos pases tienen; esto es, la capacidad de producir armas nucleares si surge la ocasin. Ya que Irn estaba aumentando rpidamente sus capacidades, con ms centrifugadoras, etc., Obama finalmente acept el acuerdo conjunto, el pacto nuclear con Irn, en 2015.

Desde entonces, segn la inteligencia de EE UU, Irn lo ha cumplido totalmente. No hay nada que indique alguna violacin iran. El Gobierno de Trump se sali y ahora ha aumentado considerablemente las sanciones contra Irn. Ahora hay un nuevo pretexto: no son las armas nucleares, es que Irn est entrometindose en la regin.

A diferencia de EE UU.

O cualquier otro pas. De hecho, lo que estn diciendo es que Irn est intentando aumentar su influencia en la regin. Tiene que convertirse en lo que el secretario de Estado Pompeo llam un pas normal, como nosotros, Israel y otros, y no intentar nunca expandir su influencia. Esencialmente est diciendo: slo rndete. Pompeo en concreto ha dicho que las sanciones estadounidenses estn diseadas para intentar reducir las exportaciones de petrleo iranes a cero. EE UU tiene influencia extraterritorial: obliga a otros pases a aceptar las sanciones estadounidenses bajo amenaza de que sern excluidos del mercado estadounidense y, en particular, de los mercados financieros, que estn dominados por EE UU. As que EE UU, como principal Estado canalla del mundo, impone sus propias decisiones unilaterales sobre otros, gracias a su poder. Bolton [John, consejero de Seguridad Nacional], por supuesto, como ha dicho, slo quiere bombardearles.

Mi especulacin es que gran parte de los gestos agresivos en este momento se debe probablemente a dos motivos: uno, intentar mantener a Irn desequilibrado e intimidado, y tambin intimidar a otros de forma que no intenten interferir en las sanciones de EE UU; pero pienso que es en gran parte domstico. Si los estrategas de Trump estn pensando con claridad y asumo que lo hacen la mejor forma de enfocar las elecciones de 2020 es inventarse grandes amenazas por todos lados: inmigrantes de Centroamrica que vienen aqu a cometer genocidio contra estadounidenses blancos, Irn a punto de conquistar el mundo, China haciendo esto y aquello. Pero seremos salvados por nuestro valiente lder con el pelo naranja, la nica persona que es capaz de defendernos de todas estas terribles amenazas, no como esas mujeres que no sabrn cmo hacer nada, elsomnoliento Joe [Biden, candidato a las primarias del Partido Demcrata] o el loco Bernie [Sanders, otro candidato]. sa es la mejor forma de ir a unas elecciones. Eso significa mantener las tensiones, pero sin tener intencin de ir realmente a la guerra.

Por desgracia, es suficiente malo por s mismo. No tenemos absolutamente ningn derecho de imponer ninguna sancin sobre Irn. Ninguno. Se da por hecho en todo debate que de alguna forma esto es legtimo. No hay absolutamente ninguna base para ello. Pero tambin las tensiones pueden estallar fcilmente. Podra pasar cualquier cosa. Un barco estadounidense en el Golfo podra chocar con una mina, digamos, y algn comandante dira: Vale, vamos a tomar represalias contra una instalacin iran y despus un barco iran podra disparar un misil. Pronto, ests en camino. As que podra estallar.

Mientras tanto hay efectos horribles por todo el lugar, lo peor en Yemen, donde nuestro cliente, Arabia Saud, con fuerte apoyo estadounidense armas, inteligencia junto a su brutal aliado Emiratos rabes Unidos, est creando de hecho lo que la ONU ha descrito como la peor crisis humanitaria del mundo. Est bastante claro, realmente no es polmico lo que ocurre. Si hay un enfrentamiento con Irn, la primera vctima ser Lbano. Tan pronto como haya alguna amenaza de guerra, con seguridad Israel no querr afrontar el peligro de los misiles de Hezbol, que probablemente estn dispersos por todo Lbano ahora. As que es muy probable que el primer paso previo al conflicto directo con Irn sera destruir Lbano o algo as.

Y esos misiles en Lbano son de Irn.

Vienen de Irn, s.

Entonces, cul es la estrategia de Irn en la regin? Se escucha este trmino, el arco chi, la poblacin chi en Iraq, Barin, Lbano y Siria.

El arco chi es una invencin jordana. Por supuesto Irn, como cualquier otra potencia, est intentando aumentar su influencia. Lo est haciendo, habitualmente, en las reas chies, naturalmente. Es un Estado chi. En Lbano no tenemos registros detallados porque no pueden hacer un censo rompera la frgil relacin que existe all en el sistema sectario pero est bastante claro que la poblacin chi es el mayor de los grupos sectarios.

Tienen un representante poltico, Hezbol, que est en el Parlamento. Hezbol se desarroll como una fuerza guerrillera. Israel estaba ocupando el sur del Lbano tras su invasin de 1982. Esto fue en violacin de las rdenes de la ONU, pero bsicamente se quedaron all, en parte mediante un ejrcito asociado. Hezbol finalmente ech a Israel. Eso le convirti en una fuerza terrorista. No tienes derecho a echar al ejrcito invasor de un Estado cliente, obviamente.

Desde entonces Hezbol sirve a los intereses iranes. Envi combatientes a Siria, que son una gran parte del apoyo al Gobierno de Assad. Tcnicamente eso es bastante legal. se era el Gobierno reconocido. Es un Gobierno podrido, as que puedes, con argumentos morales, decir que no deberas hacerlo, pero no puedes decir con argumentos legales que no deberas. EE UU estaba intentando derrocar al Gobierno. No es secreto. Finalmente qued claro que el Gobierno de Assad controlara Siria. Todava hay algunos focos sin resolver, las reas kurdas y otras, pero bsicamente ha ganado la guerra, lo que significa que Rusia e Irn tienen el papel dominante en Siria.

En Iraq hay una mayora chi y la invasin estadounidense bsicamente entreg el pas a Irn. Haba sido una dictadura sun pero, claro, con la dictadura sun destruida, la poblacin chi consigui un papel sustancial. As que, por ejemplo, cuando el ISIS [tambin conocido como Desh] estuvo cerca de conquistar Iraq, fueron las milicias chies las que les hicieron retroceder, con apoyo iran. EE UU particip, pero de forma secundaria. Ahora tienen un rol fuerte en el Gobierno. En EE UU, esto se considera ms intromisin iran. Pero pienso que la estrategia iran es bastante sencilla: es expandir su influencia como pueden en la regin.

Por lo que respecta a su postura militar, no veo ningn motivo para cuestionar el anlisis de la inteligencia estadounidense. Parece bastante acertado. En sus exposiciones en el Congreso, sealan que Irn tiene gastos militares muy bajos para los estndares de la regin, mucho menos que los otros pases eclipsados por Emiratos rabes Unidos y Arabia Saud, por supuesto Israel y que su doctrina militar es esencialmente defensiva, diseada para disuadir una invasin el suficiente tiempo como para que se inicien los esfuerzos diplomticos. Segn la inteligencia de EE UU, si tienen un programa de armas nucleares el cual no tenemos motivos para pensar que lo tienen, pero si lo tienen sera parte de su estrategia disuasoria.

sa es la verdadera amenaza iran: tiene una estrategia disuasoria. Para los Estados que quieren tener libertad para desbocarse en la regin, la disuasin es una amenaza existencial. No quieres ser disuadido; quieres poder hacer lo que quieras. sos son en primer lugar EE UU e Israel, que quieren tener libertad de actuar por la fuerza en la regin sin disuasin alguna. Para ser preciso, sa es la verdadera amenaza iran. Es lo que el Departamento de Estado llama desafo exitoso. se es el trmino que el Departamento de Estado utiliz para explicar a principios de los 60 por qu no podemos tolerar el rgimen de Castro, debido a su desafo exitoso a EE UU. Es absolutamente intolerable si tienes la intencin de poder dominar el mundo, por la fuerza, si es necesario.

Y parece que un componente de ello es la amenaza de un buen ejemplo.

Tambin est eso, pero no creo que sea cierto en el caso de Irn. Es un Gobierno miserable. El Gobierno de Irn es una amenaza a su propio pueblo. Creo que es bastante justo decirlo. Y no es un modelo real para nadie. Cuba era bastante diferente. De hecho, si miras atrs al principio de los 60 en los documentos internos que han sido desclasificados, haba gran preocupacin porque como dijo Arthur Schlesinger, el consejero cercano de Kennedy, especialmente sobre asuntos latinoamericanos el problema con Cuba es la difusin de la idea de Castro de tomar los asuntos en las propias manos, que tiene gran atractivo para otros en la regin que estn sufriendo las mismas circunstancias que Cuba bajo el rgimen de Batista, apoyado por EE UU. Eso es peligroso. La idea de que la gente tiene el derecho de tomar las cosas en sus propias manos y de separarse de la dominacin estadounidense no va a ser aceptable. Eso es el desafo exitoso.

Otro tema que se manifiesta despus de 1945 es la resistencia de Washington al nacionalismo independiente.

S. Pero eso es automtico para una potencia hegemnica. Lo mismo con Gran Bretaa, cuando estaba controlando la mayor parte del mundo; lo mismo con Francia y sus dominios. No quieres nacionalismo independiente. De hecho, a menudo se hace totalmente explcito. Justo despus de la Segunda Guerra Mundial, cuando EE UU estaba empezando a intentar organizar el mundo de la posguerra, la primera preocupacin era asegurarse de que el hemisferio occidental estaba totalmente bajo control.

En febrero de 1945, EE UU convoc una conferencia hemisfrica en Chapultepec (Mxico). El principal tema de la conferencia era precisamente lo que describas: era acabar con cualquier tipo de nacionalismo econmico. sa era la frase que se utiliz. El Departamento de Estado advirti internamente que los pases latinoamericanos estn infectados ahora estoy prcticamente citando por la idea de un nuevo nacionalismo, que significaba que la gente del pas deberan ser los primeros beneficiarios de los recursos del pas. Obviamente, eso es totalmente intolerable. Los primeros beneficiarios deben ser los inversores estadounidenses. sa es la filosofa del nuevo nacionalismo, y debe ser aplastada. Y la conferencia de Chapultepec, de hecho, hizo explcito que el nacionalismo econmico no sera tolerado.

As que, por ejemplo, por coger un caso que se debati, Brasil, un pas importante, poda producir acero, pero no el acero de alta calidad del tipo en que EE UU se especializara. Por lo dems, hay, como siempre, una excepcin no mencionada a las reglas. A EE UU se le permite seguir polticas de nacionalismo econmico. De hecho, EE UU estaba destinando masivamente recursos gubernamentales para el desarrollo de lo que se convirti en la economa de alta tecnologa del futuro: ordenadores, internet, etc. sa es la excepcin habitual. Pero para los otros, no pueden sucumbir a esta idea de que los primeros beneficiarios de los recursos de un pas debera ser la gente de ese pas. Eso es intolerable. Esto se enmarca en todo tipo de bonita retrica sobre los mercados libres y tal y cual, pero el significado es totalmente explcito.

A menudo has citado a George Kennan, el venerado responsable del Departamento de Estado, en su famoso informe de 1948: Tenemos el 50% de la riqueza mundial pero slo el 6,3% de su poblacin Nuestra verdadera tarea en el perodo que viene es idear un modelo de relaciones que nos permita mantener esta posicin de disparidad. Eso era 1948. Me interes descubrir que dos aos despus, hizo una declaracin. La proteccin de nuestras materias primas en el resto del mundo, particularmente en Amrica Latina, se impondra sobre la preocupacin por lo que llam represin policial.

Dijo que la represin policial puede ser necesaria para mantener el control sobre nuestros recursos. Recuerda que estaba en el extremo blando del espectro poltico, de hecho, tanto que por ese tiempo le echaron y le sustituyeron por un partidario de la lnea dura, Paul Nitze. Era considerado demasiado suave para este duro mundo. Su estimacin de que EE UU tuviera el 50% de los recursos mundiales es probablemente exagerada ahora que se ha hecho ms trabajo en detalle. Las estadsticas no son fantsticas para ese perodo, pero hay estudios. Era probablemente menos que eso. Sin embargo, puede ser cierto hoy en un sentido diferente. En el perodo contemporneo de la globalizacin, las cadenas de suministro globales, las cuentas nacionales, en el sentido de la parte del pas del PIB global, son mucho menos relevantes de lo que solan ser.

Una medida mucho ms relevante del poder de un pas es la riqueza controlada por corporaciones multinacionales con sede domstica. Ah, lo que encuentras es que las corporaciones estadounidenses poseen cerca del 50% de la riqueza mundial. Ahora, hay buenas estadsticas. Hay estudios sobre ello por un economista poltico muy bueno, Sean Kenji Starrs, quien tiene varios artculos y un nuevo libro que va a salir sobre ello con extenso detalle. Como seala, esto es un grado de control de la economa internacional que no tiene absolutamente ningn paralelo o equivalente en la historia, de hecho. Ser interesante ver cul es el impacto de la bola de demolicin de Trump sobre todo esto, que est rompiendo el sistema de cadenas de suministro globales que se ha desarrollado cuidadosamente durante aos. Puede tener algn impacto. Realmente no lo sabemos. Hasta ahora, slo est haciendo dao a la economa global.

Volviendo a Irn, mencionaste en nuestro libro Malestar Global que cualquier preocupacin sobre armas iranes de destruccin masiva podra calmarse por medio de atender el llamamiento de Irn a establecer una zona libre de armas de destruccin masiva en Oriente Medio. Esto est casi al nivel de samizdat [literatura prohibida por la URSS]. Apenas se sabe o se informa de ello.

No es un secreto. Y no es slo el llamamiento de Irn. Esta propuesta para una zona libre de armas nucleares en Oriente Medio y extendida a zona libre de armas de destruccin masiva en realidad viene de los Estados rabes. Egipto y otros la iniciaron a principio de los 90. Pidieron una zona libre de armas nucleares en Oriente Medio. Hay zonas as que se han establecido en diversas partes del mundo. Es bastante interesante mirarlas. No son completamente operativas porque EE UU no las ha aceptado, pero estn ah tericamente. La de Oriente Medio sera extremadamente importante.

Los Estados rabes presionaron por ello durante largo tiempo. Los pases no alineados, el G-77 ahora son alrededor de 130 pases la han pedido firmemente. Europa en general la apoya. Probablemente no Inglaterra, sino otros. De hecho, hay un apoyo global casi total, a lo que se aade un rgimen de inspecciones de un tipo que ya existe en Irn. Eso bsicamente eliminara cualquier preocupacin no slo respecto a las armas nucleares, sino a las armas de destruccin masiva.

Slo hay un problema: EE UU no lo permitir. Esto aparece regularmente en las sesiones de control regulares del Tratado de No Proliferacin, la ms reciente en 2015. Obama lo bloque. Y todo el mundo sabe exactamente por qu. Nadie lo dir, por supuesto. Pero si miras a las publicaciones de control de armas o a las publicaciones profesionales, son bastante abiertas sobre ello, porque es obvio. Si hubiera un acuerdo de este tipo, las armas nucleares de Israel quedaran bajo inspeccin internacional. EE UU quedara obligado a reconocer formalmente que Israel tiene armas nucleares. Por supuesto, sabe que las tiene, todo el mundo lo sabe, pero no se te permite reconocerlo formalmente. Por un buen motivo. Si lo reconoces formalmente, la ayuda estadounidense a Israel tiene que acabar, segn la ley de EE UU. Por supuesto, puedes encontrar formas de sortearlo; siempre puedes violar tus propias leyes. Pero eso se convierte en un problema. Significara que las armas de Israel tendran que ser inspeccionadas no slo las nucleares, sino tambin las biolgicas y qumicas. Eso es intolerable, as que no podemos permitirlo. Por lo tanto, no podemos avanzar a hacia una zona libre de armas de destruccin masiva, que acabara con el problema.

Hay otra cosa que slo puedes leer en samizdat. EE UU tiene un compromiso especial con esto, un compromiso nico, junto con Gran Bretaa. La razn es que cuando EE UU y Gran Bretaa estaban planeando la invasin de Iraq, buscaron desesperadamente algn pretexto legal para ella de forma que no pareciera simple agresin directa. Apelaron a una resolucin del Consejo de Seguridad de la ONU de 1991 que peda a Saddam Hussein que acabar con sus programas de armas nucleares, lo que de hecho haba realizado. Pero el pretexto fue que no lo haba hecho, as que haba violado esa resolucin; por lo tanto, se supona que eso daba alguna legitimidad a la invasin.

Si te molestas en leer esa resolucin de la ONU, cuando llegas al artculo 14, compromete a los firmantes, EE UU y Gran Bretaa incluidos, a trabajar por una zona libre de armas nucleares en Oriente Medio. As que EE UU y Gran Bretaa tienen una especial responsabilidad en hacerlo. Intenta encontrar algn debate sobre ello. Y, por supuesto, podra resolver cualquier problema que uno piense que hay. De hecho, segn la inteligencia de EE UU, en esencia no hay ninguno.

El verdadero problema es bsicamente lo que describe la inteligencia estadounidense, la postura iran de disuasin. Eso es un verdadero peligro y constantemente se considera una amenaza existencial para Israel y EE UU, que no pueden tolerar la disuasin.

Hay grandes das de pago para una poltica exterior militarista tal como la que tiene EE UU. Por ejemplo, Lee Fang, escribiendo en The Intercept, informa de que grandes fabricantes de armas, como Lockheed Martin y Raytheon, han dicho a sus inversores que aumentar el conflicto con Irn podra ser bueno para el negocio.

Claro que lo es. se es un factor. No creo que sea el factor principal, pero ciertamente es un factor. Es lo que se llama bueno para la economa si puedes producir bienes materiales que puedes vender a otros pases. EE UU es preeminente en fuerza militar. sa es una ventaja comparativa real la fuerza militar. Otros pases pueden producir ordenadores y televisiones, pero EE UU es el mayor exportador de armas. Su presupuesto militar aplasta a cualquier cosa en el resto del mundo. De hecho, es casi tan grande como el resto del mundo combinado, mucho ms grande que el de otros pases. El incremento estadounidense en el presupuesto militar bajo Trump el incremento- es mayor que todo el presupuesto militar ruso. China est mucho ms atrs. Y, por supuesto, EE UU est mucho ms avanzado tecnolgicamente en hardware militar. As que sta es la ventaja comparativa estadounidense. Naturalmente, querras continuarla. Pero pienso que lo principal es simplemente asegurar que el mundo sigue bsicamente bajo control.

Fuente: Noam Chomsky: Trump Is Trying to Exploit Tension With Iran for 2020

Traducido para El Salto por Eduardo Prez.


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