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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 28-08-2019

Entrevista a George Ciccariello-Maher
El fascismo no se ir por s solo

Amy Goodman y Juan Gonzlez
Democracy Now!


Poco antes del tiroteo masivo ocurrido el sbado 3 de agosto en una concurrida tienda de Walmart en El Paso, el atacante escribi un extenso manifiesto en el que afirmaba que la masacre era en respuesta a lo que consideraba una invasin de hispanos en Texas. Adems, mencionaba una teora conspirativa de los supremacistas blancos conocida como El gran reemplazo, que fue citada por atacantes en otras masacres. Para saber ms de este tema, puede ver la entrevista que le hicimos a George Ciccariello-Maher, que se comunica con nosotros desde Ciudad de Mxico. Ciccariello-Maher es profesor visitante en el Instituto Hemisfrico de la Universidad de Nueva York. En diciembre de 2017, Ciccariello-Maher renunci a su cargo en la Universidad Drexel porque durante un ao supremacistas blancos de derecha lo acosaron y amenazaron de muerte. Las amenazas empezaron luego que publicara en su cuenta de Twitter en 2016: Lo nico que quiero para Navidad es un genocidio blanco, como parodia de la ideologa de los supremacistas blancos, segn la cual los blancos estn siendo reemplazados por las comunidades de color y los inmigrantes no blancos.
Transcripcin
Esta transcripcin es un borrador que puede estar sujeto a cambios.

JUAN GONZLEZ: Continuamos examinando el tiroteo del sbado 3 de agosto en El Paso, enfocndonos en la visin de mundo racista y alimentada por teoras de conspiracin del tirador. En un manifiesto que en algunas partes se haca eco de la retrica del presidente Trump, el tirador escribi sobre, y cito textualmente: Una invasin de hispanos en Texas. En el manifiesto, el joven tambin promova una teora conspirativa supremacista blanca conocida como el gran reemplazo, que ha sido citada por otros autores de tiroteos en masa.

AMY GOODMAN: Nuestro prximo invitado lleva mucho tiempo denunciado a los racistas por promover esos puntos de vista. En diciembre de 2017 George Ciccariello-Maher renunci a su puesto en la Universidad de Drexel despus de ser blanco de hostigamiento y amenazas de muerte por parte de supremacistas blancos de derecha durante ms de un ao. Las amenazas contra l y su familia comenzaron despus de que en 2016 escribiera en Twitter: Todo lo que quiero para Navidad es un genocidio blanco, burlndose de la ideologa de la supremaca blanca que postula que la gente blanca est siendo reemplazada por comunidades de personas de color e inmigrantes no blancos. George Ciccariello-Maher nos acompaa desde la Ciudad de Mxico. Bienvenido a Democracy Now! Cul es su reaccin a las dos masacres ocurridas en Dayton y El Paso? Hasta este momento, son ocho los ciudadanos mexicanos asesinados en ataque de El Paso, cuyo autor cit la invasin hispana.

GEORGE CICCARIELLO-MAHER: Bueno, no hay mucho que aadir ms all de que, por supuesto, esto es una continuacin de lo que ha estado sucediendo durante mucho tiempo en Estados Unidos. Desafortunadamente, creo que lo que estamos viendo en el ataque de El Paso es la materializacin del odio, la retrica y el pnico antiinmigrantes de Trump. La deshumanizacin de las personas migrantes, de la caravana de migrantes, ha encajado a la perfeccin en las teoras del nacionalismo blanco y la supremaca blanca elaboradas en Francia. Teoras que tuvieron un efecto en, por ejemplo, el tiroteo de Christchurch en Nueva Zelanda. Son teoras en las que se traza una visin paranoica del mundo, en la que aquellos que tienen ms poder en el mundo, las personas blancas, se consideran vctimas, vctimas de un reemplazo, vctimas de un genocidio. As que tenemos este recorrido, que va de Europa a Christchurch y luego a Estados Unidos, en el que esta idea de reemplazo ha alimentado no solo la violencia de supremaca blanca y los tiroteos en masa, sino las mismas teoras que fueron extremadamente importantes para Steve Bannon y otros miembros del Gobierno de Trump. As que no debe tomarnos por sorpresa que estas cosas hayan tomado forma. Lamentablemente, lo que estamos viendo en el brutal acto de El Paso es cmo estas teoras inspiran de forma clara acciones de evidente violencia que acompaan a otras acciones cotidianas de violencia: los asesinatos de inmigrantes en la frontera por parte de vigilantes parapoliciales, las muertes a manos de la Patrulla Fronteriza, la separacin de familias migrantes y la violencia diaria de las polticas fronterizas.

JUAN GONZLEZ: Tambin est este tema de que el tirador hablara de una invasin hispana cuando particularmente en Texas, porque, obviamente, quienes estn familiarizados con la historia de Texas saben que hubo una invasin armada previa en Texas durante la dcada de 1820 y 1830 de anglosajones que se trasladaron a lo que era parte de Mxico en aquel momento. Qu opina sobre esta idea que est circulando ahora y generando miedo entre los estadounidenses de que est teniendo lugar una invasin?

GEORGE CICCARIELLO-MAHER: S, absolutamente. Resulta increble lo absurdo de esto si piensas en el hecho de que ese estado provoc una guerra que surgi tras una invasin anglosajona y que continu luego de que lo anexaran, de que le arrebataran Texas a Mxico, tras lo cual continuaron privando por la fuerza de sus tierras y de sus posesiones a los que antes eran mexicanos latinos y tejanos. Y esto, por supuesto, es el contexto de la historia de Texas. Y, como deca, es algo que verdaderamente deja patente lo absurdo de esta teora que en realidad invierte el mundo en que vivimos. Cuando lees el manifiesto del tirador de El Paso, l dice: No estoy provocando esto. Ellos son los provocadores. Soy la vctima. Yo soy el que se est viendo obligado a actuar. Esta idea aparece en la actualidad en muchos discursos de supremacistas blancos. Esto sirve para explicar no solo la popularidad de estas teoras y el modo en que se aprovechan de la cultura dominante no tienes que decir que eres la raza dominante; sencillamente puedes decir que ests siendo atacado o que eres vctima de la diversidad o de la discriminacin positiva para sentir este tipo de resentimiento de gente blanca, sino que tambin les hace creer a estos tiradores que deben actuar: se enfrentan a una catstrofe, una catstrofe biolgica y gentica que necesitan combatir. Esto es parte de lo que se esconde detrs de esta oleada de tiroteos. Esto es lo que de verdad necesitamos captar y entender en este momento.

JUAN GONZLEZ: Ocho de las personas asesinadas en el tiroteo en El Paso eran, de hecho, ciudadanos mexicanos. Durante una conferencia de prensa el secretario de Relaciones Exteriores de Mxico, Marcelo Ebrard, calific el tiroteo de acto de terrorismo contra los mexicanos en Estados Unidos y dijo que el Gobierno mexicano evaluar si hay evidencia suficiente para solicitar la extradicin del tirador para que enfrente cargos en Ciudad de Mxico. Qu hay de este asunto sobre la presencia de ciudadanos mexicanos entre las vctimas? Quera aadir que el lunes el presidente mexicano, Andrs Manuel Lpez Obrador, dijo que Estados Unidos necesitaba hacer un mayor esfuerzo para controlar la venta de armas. Esto fue lo que dijo.

ANDRS MANUEL LPEZ OBRADOR: Estos lamentables hechos que se presentaron en EE.UU. deben llevar a la decisin de controlar la venta indiscriminada de armas. Lo digo con todo respeto. No es nuestro nimo entrometernos a la vida interna de ningn pas, pero s debe de replantearse este asunto porque afecta mucho, en este caso, a los estadounidenses, y tambin nos afecta a nosotros.

JUAN GONZLEZ: Esas eran las palabras del presidente Lpez Obrador. Qu opina sobre todo esto?

GEORGE CICCARIELLO-MAHER: S. Ha sido evidente desde hace mucho tiempo que, a pesar del discurso que hay en Estados Unidos, que ha sido intensificado y agravado por Trump, y que alega que de alguna manera la violencia se est filtrando hacia el norte a travs de la frontera con Mxico, los mexicanos saben desde hace mucho tiempo que son, de hecho, las armas fabricadas en Estados Unidos que se envan a Mxico de forma masiva a travs de la frontera las que han alimentado el aumento de la violencia en las ltimas dcadas. Esto es algo absolutamente claro. Creo que de cierta forma es muy bueno ver al Gobierno de Lpez Obrador sealar el hecho de que se trata de un ataque contra ciudadanos mexicanos, el hecho de que es un ataque con fines racistas y tnicos, es una forma describir sin rodeos lo que est sucediendo y dejar claro que esto no es simplemente otra masacre. No es simplemente otra persona con problemas de salud mental o alguien que jugaba videojuegos violentos. Es un ataque contra gente por razones muy especficas. Al mismo tiempo, creo que deberamos tener cuidado de no perdernos en la disputa entre los gobiernos de Estados Unidos y Mxico y perder de vista el hecho de que muchos de los migrantes, de hecho, la mayora de los migrantes que Trump ha estado demonizando son centroamericanos, migrantes que han pasado por su propias penurias atravesando Mxico, un lugar que no siempre es seguro o acogedor para esos migrantes. As que es bueno ver al Gobierno mexicano decir eso. Tambin debemos reconocer que la crisis migratoria es mucho ms amplia, y es algo que sucede sobre el terreno. Es importante entender que el tirador en El Paso se vea a s mismo como parte del control fronterizo. Su objetivo era evitar que las personas migraran. Su meta era hacer retroceder lo que l perciba como una oleada de invasores. Y lo mismo estn haciendo los grupos parapoliciales en la frontera. Y es lo mismo que se est haciendo al obligar a los migrantes a cruzar a travs del desierto y en un camino hacia la muerte. As que se trata de una poltica mucho ms amplia que se remonta tambin a los Gobiernos demcratas y que necesitamos enfrentar.

AMY GOODMAN: De igual forma, tras los tiroteos Uruguay emiti una aviso para sus ciudadanos que viajen a Estados Unidos, advirtindoles sobre la posibilidad de que fueran vctimas de crmenes de odio. George Ciccariello-Maher, podra hablar sobre la diferencia entre la forma en que el presidente Trump ha tratado a los supremacistas blancos y a los antifascistas. Hace dos semanas, Trump tuite: Se est considerando declarar a ANTIFA, a los cobardes tarados de la izquierda radical que andan golpeando (solo a personas no combatientes) en la cabeza con bates de bisbol, como importante organizacin terrorista (junto con la MS-13 y otras). Eso le hara ms fcil el trabajo a la polica!. Trump quiere poner a antifa en la lista de organizaciones terroristas.

GEORGE CICCARIELLO-MAHER: Esto no es algo sorprendente viniendo de Trump. Antifa es una tctica de distraccin. El saldo de muertos de antifa es cero. Pero el asunto central y ms importante es precisamente que Trump ha mimado y alentado a los supremacistas blancos, porque estos representan una parte importante de su base ms radical. No quera enemistarse con ellos, y es por eso que tras el incidente en Charlottesville, por ejemplo, dijo que haba buenas personas en ambos bandos. Trump siempre ha tratado de mandar mensajes ocultos y otras formas de comunicacin utilizando a antifa. Steve Bannon, como ya hemos dicho, fue un enlace directo con los supremacistas blancos y las organizaciones fascistas que estuvieron directamente involucrados en impulsar propuestas polticas en la Casa Blanca. Estas conexiones son conocidas y son evidentes.

Trump retir y desvi fondos evitando que la violencia de los nacionalistas blancos sea considerada algo importante en Estados Unidos y, sin embargo, trata constantemente de resaltar la violencia de los llamados nacionalistas negros y de los antifascistas, cuando la realidad y lo que debemos comprender es que antifa ha estado a cargo de la organizacin en las calles. Es antifa quien ha realizado la recopilacin de informacin que ha permitido que se haya debilitado y frenado el avance de muchas de estas organizaciones nacionalistas blancas. Es antifa quien ha forzado a personas como Richard Spencer a reconocer que ya no pueden organizarse en las calles. Esto es lo que antifa ha estado haciendo. Y no es solo Trump quien los ha estado socavando. Han sido los demcratas y aquellos que han buscado equiparar a antifa con el fascismo. Creo que necesitamos dar un paso al frente y apoyar a las organizaciones antifacistas. Por supuesto, no se trata de atacar a personas inocentes que no hayan hecho nada, sino de aceptar el hecho de que el fascismo no desaparecer por s solo. Esto es algo que nos han dicho una y otra vez. Y lo que estamos viendo en este momento es que estas organizaciones de supremacistas blancos van a seguir atacando. Todos los miembros de los Proud Boys y de Identity Evropa son tiradores en potencia. Predican el odio, son parte del odio, y a diario son partcipes de acciones que tratan de hacer que Estados Unidos sea un pas mucho ms lleno de odio. Este tipo de violencia es el resultado inevitable de todo eso.

JUAN GONZLEZ: George Ciccariello-Maher, el presidente Trump acaba de proponer reforzar la verificacin de antecedentes para la compra de armas, aunque sugiri combinar cualquier legislacin de control de armas con una reforma migratoria, vinculando de algn modo estos dos asuntos. Quisiera saber cul es su reaccin a esta sorprendente declaracin.

GEORGE CICCARIELLO-MAHER: Es sorprendente porque lo que est intentando es tomar una de las principales causas de esta masacre y hacer que parezca la solucin. La realidad es que es Trump quien se ha inmerso en este tipo de retrica antiimigrante que lleva al lmite a gente como el tirador de El Paso, gente que lee las teoras de El gran reemplazo, que inspiraron tambin al tirador de Christchurch, las leen por internet y luego deciden pasar a la accin. Desafortunadamente, creo que la gente debera leer el manifiesto del tirador de El Paso, porque se ve que usa exactamente la misma retrica que Trump. Pero tambin es la retrica del control fronterizo, la cual se ha estado vendiendo durante dcadas, bajo Gobiernos tanto demcratas como republicanos. Ese es el tipo de retrica que de forma implcita permite que sucedan estas cosas. CNN, no solo Fox News Tucker Carlson, por supuesto, es un gran perpetuador del mito del genocidio y el reemplazo de los blancos, sin embargo, CNN public un titular sobre la desaparicin del Estados Unidos de la gente blanca. Cosas como estas son las que de forma pasiva facilitan que la paranoia se infiltre en el discurso popular de las comunidades blancas de Estados Unidos que, en un contexto de devastacin econmica, en un contexto de sufrimiento por causas econmicas, permite que la gente se movilice y sea radicalizada por estas organizaciones nacionalistas blancas que estn creciendo sirvindose de internet y alentando a gente a travs de la plataforma 8chan que, por suerte, parece que se ha debilitado a participar en este tipo de ataques.

AMY GOODMAN: Muchas gracias por estar en nuestro programa. S, parece que 8chan ha sido cerrado. Hablamos del lugar donde el tirador supuestamente public este manifiesto antiinmigrante, racista y supremacista blanco, unos 20 minutos antes de llevar a cabo el ataque. George Ciccariello-Maher, muchas gracias por acompaarnos. Politlogo, profesor visitante del Instituto Hemisfrico en la Universidad de Nueva York, autor de Decolonizing Dialectics (La descolonizacin de la dialctica), hablndonos desde la Ciudad de Mxico. Esto es Democracy Now! Cuando volvamos, una pareja de Parkland que perdi a su amado hijo decidi que el da de su decimonoveno cumpleaos ira a El Paso a realizar un mural en su honor. Entonces ocurri la masacre. Qudese con nosotros.
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Traducido por Ilen Prez. Editado por Igor Moreno Unanua.

Fuente: http://www.democracynow.org/es/2019/8/6/george_ciccariello_maher_white_supremacy


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