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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 03-09-2019

Entrevista a Marcelo Neri, doctor en Economa y fundador del Centro de Poltica Social de FGV
Sin centrarnos en los ms pobres, a Brasil puede llevarle 15 aos volver al mismo nivel de pobreza que antes de la crisis

Fernando Canzian
Folha de So Paulo


Fernando Canzian.- Cmo analiza la evolucin de la renta y la desigualdad en Brasil?

Marcelo Neri.- Brasil vivi un proceso de crecimiento inclusivo hasta 2014. Desde entonces, vivimos el otro lado de la moneda. Los ingresos han disminuido y la desigualdad de la renta laboral aument durante ms de cuatro aos consecutivos, ni siquiera ocurri en 1989, nuestro rcord de desigualdad.

Como resultado, la economa se ha desacelerado an ms, ya que los pobres tienden a consumir gran parte de sus ingresos.

La pobreza tambin ha aumentado mucho. Haba cado, de 1990 a 2014, alrededor del 75%. Ahora solo la pobreza extrema ya ha aumentado un 40%. Una combinacin de cada de ingresos, paro y aumento de la desigualdad condujo a la reversin.

Afortunadamente, no estamos volviendo al mismo nivel de pobreza que tenamos antes de que cayera. Pero la proyeccin es que si no reducimos la desigualdad, incluso creciendo un 2.5% anual hasta 2030, volveremos a donde estbamos en 2014.

Es decir, necesitamos luchar no solo contra la desigualdad, sino contra el peor panorama, que afecta a los ms pobres. Eso es lo que pueden hacer programas como Bolsa Familia o educacin pblica.

Fernando Canzian.- Quin gan ms y perdi ms?

Marcelo Neri.- A diferencia del perodo anterior, cuando la desigualdad disminuy y los grupos excluidos lograron mayores ganancias, hubo una cierta mezcla. Los ms afectados fueron los ms jvenes, que perdieron el 15% de sus ingresos durante la crisis, mientras que la media perdi el 2,6%, porque hubo una cada y luego una recuperacin del ingreso medio.

Los negros y las personas poco educadas perdieron ms. En el noreste y norte, la prdida tambin fue mayor. Las mujeres lograron ganar algo mientras que los hombres perdieron, reduciendo la brecha de gnero.

El nico grupo que gan fue el grupo de cnyuges como estrategia de mantenimiento de ingresos familiares. Los ltimos aos tambin han mejorado para aquellos que han estudiado ms y como las mujeres tienen ms educacin, han logrado destacarse. Pero fue un perodo de creciente desigualdad en el mercado laboral, que tambin haba sido, en el perodo anterior, la principal causa de la reduccin de la desigualdad.

Fernando Canzian.- Cmo impacta la desigualdad brasilea en el PIB?

Marcelo Neri.- La desigualdad y su aumento tienden a empeorar el crecimiento a travs de diversos canales, como el consumo de la poblacin, la violencia que interrumpe la actividad productiva y la polarizacin poltica que conduce a la inestabilidad. Todo esto es malo.

Si se retoma la media de ingresos, por tmido que sea, si observamos el bienestar de la nacin, que tambin tiene en cuenta la distribucin de ingresos, casi no hay recuperacin. Esta es muy sutil. Es una dcada perdida en trminos de bienestar social.

Fernando Canzian.- En el auge de las commodities de la dcada de 2000, los ingresos aumentaron y la desigualdad disminuy. Si hay un nuevo ciclo favorable, es posible reanudarlo o han cambiado las cosas, como el hecho de que la poblacin ha envejecido?

Marcelo Neri.- Creo que ser necesario tomar medidas muy claras sobre la desigualdad y el tipo de desigualdad que queremos reducir. Si se trata de reducir la desigualdad en medio de la distribucin de renta, no hay ms recursos.

Si se trata de concentrarse en los ms pobres entre los pobres, podemos hacerlo. Pero si dependemos nicamente del crecimiento, tendremos que caminar 15 aos para volver al comienzo de la crisis. Tiene que haber una lucha directa contra la desigualdad. Pero el problema principal es que podemos haber perdido esta direccin, este norte.

Ms all de los efectos de la crisis, tenamos una direccin para combatir la desigualdad. Pero nos salimos de este camino del medio y estamos polarizados. Es solo atajar el crecimiento o, como la izquierda tradicional quiere, solo la desigualdad.

Necesitamos conciliar estos puntos de vista, porque si observamos el progreso social de Brasil, no fue solo el aumento de los ingresos y la pobreza disminuyendo tras 1990.

La esperanza de vida ha aumentado, la escolarizacin, que siempre ha estado estancada, tambin ha crecido. Pero estos cambios no han tenido impacto en la economa. La gente vive ms, pero no reformamos el sistema de pensiones. La escolaridad aument pero la productividad de los trabajadores no.

Ha habido una mejora en la vida de las personas, pero no una responsabilidad econmica que lo respalde. Y ahora vemos una involucin social. La esperanza de vida y la mortalidad infantil estn empezando a empeorar. La falta de contrapartida macroeconmica est comenzando a afectar al lado social.

Fernando Canzian.- El aumento de los ingresos y la disminucin de la desigualdad se produjo en un momento en que el salario mnimo aument un 74% por encima de la inflacin en 15 aos. Fue una buena poltica?

Marcelo Neri.- Tenamos una poltica fuerte, pero tal vez se exager no solo de cara al alto desempleo actual sino tambin por las transferencias pblicas.

Lo que aparece en la imaginacin es que el salario mnimo es la gran fuente de lucha contra la pobreza. Pero la verdad es que cuesta mucho porque todas las polticas sociales, la Seguridad Social, el seguro de desempleo y la asignacin salarial, por ejemplo, estn indexadas al salario mnimo.

Aumentamos el gasto pblico y, con el envejecimiento de la poblacin, es un proceso que no puede sostenerse.

En la dcada de 1990, cuando el gobierno de la FHC consigui un gran aumento del salario mnimo, se percibi el impacto en la pobreza. Y no haba nada ms que hacer, porque no haba Bolsa Familia. Hoy tenemos otros instrumentos y, sin embargo, parece que arrojamos dinero desde un helicptero. Gast con pensiones, con pobres y no pobres, con campeones nacionales.

Brasil ha adoptado una estrategia econmica sin sostenibilidad. Esto termin comprometiendo el recurso de la lucha contra la pobreza. Hoy, si queremos hacer eso, tendr que ser muy decidido y centrado.

Fernando Canzian.- El instrumento que hemos consolidado hoy es Bolsa Familia. Comenzamos por ah?

Marcelo Neri.- Por ah y a desmontar cosas que no son tan buenas. Porque en Brasil, tenemos la tradicin de adoptar ms y ms programas e incluso mantener programas que no son muy buenos. Los puntos unin tambin deben crearse entre programas. A dnde va el tipo que deja Bolsa Familia? Emprendimiento, empleo formal? Hay que pensar en la integracin.

La poltica social brasilea est muy compartimentada. Es por eso que Bolsa Familia es un buen ejemplo de una base desde la cual se puede conectar a otros programas y a otros grupos.

Despus de 13 aos de PT, tenemos la destitucin, el gobierno de Temer y la victoria de la derecha de Jair Bolsonaro. Tiene esto que ver con el retorno de la creciente desigualdad? Los indicadores sociales de Brasil estaban algo separados de los econmicos. El PIB comenz a andar de lado desde comienzos de la dcada, y el mercado laboral y la distribucin del ingreso continuaron prosperando hasta 2014.

Pero desde un punto de vista psicosocial, la confianza de la sociedad en el gobierno federal, las instituciones y la evaluacin de las polticas pblicas se ha deteriorado desde 2010.

Creo que actualmente es muy difcil tratar de entender a Brasil sin escuchar a los brasileos, ms all de los indicadores objetivos.

Intentamos encontrar algo de consuelo en el escenario global. Tenemos a [Donald] Trump, brexit en el Reino Unido, y lo que sucedi en Brasil es parte del mismo contexto. Sucedi, pero el grado de desconfianza brasileo en las instituciones es mucho mayor.

Con respecto a la aprobacin de los lderes polticos antes de las elecciones de 2018, no es que Brasil tenga la peor calificacin del mundo. Es la peor del histrico de diez aos. No hay ningn pas, en todo el histrico que analizamos, con un nivel tan alto de desaprobacin.

Esto se reflej en las elecciones. Tiene razones sociales y objetivas como el desempleo y la desigualdad, pero tiene una raz psicolgica ms profunda.

Fernando Canzian.- Cul es su evaluacin de la desigualdad desde una perspectiva global?

Marcelo Neri.- La reduccin de las clases medias tradicionales de las naciones desarrolladas son un dato simblico importante que puede explicar fenmenos como Trump y brexit. Pero si observamos la desigualdad global y la distribucin de ingresos, ha mejorado en los ltimos aos debido a los milagros econmicos chino e indio, dos pases que albergaron a la mitad de los pobres del mundo.

Y todo ello a pesar de la desigualdad haber crecido dentro de estos pases y de los pases ricos.

La clase media tradicional es el grupo perdedor de los pases ricos, y estas personas terminan votando en funcin de lo que consiguen ver, que es su pas. Y eso ha empeorado en el mundo.

Y la polarizacin econmica tambin ha llevado a una polarizacin de ideas, con sociedades cada vez ms divididas. "Nosotros contra ellos", y viceversa.

Esto eventualmente lleva a las personas a agruparse en extremos, en causas que se refuerzan entre s, ampliando los conflictos.

Fernando Canzian.- Cules son las razones de nuestra fuerte concentracin en el 1%?

Marcelo Neri.- Como fue el ltimo pas del mundo occidental en abolir la esclavitud, existe mucha desigualdad en nuestras relaciones laborales. La medida de ingresos del 1% ms rico se ha mantenido alta no solo por la renta del capital sino tambin por el trabajo.

Destacamos la importancia de la empresa donde trabajamos, del acceso al capital productivo para determinar la desigualdad, incluso ms que la educacin de padres a hijos.

Los datos del Impuesto sobre la Renta que proces junto a Marcos Hecksher del Ipea tambin muestran los privilegios de una casta de funcionarios pblicos activos. Sin mencionar su bienestar, que exacerba la desigualdad en la parte superior.

Pero debe tenerse en cuenta que si los datos del Informe de Desigualdad Global muestran una concentracin muy alta de ingresos en la parte superior, tambin indican un pas mucho ms prspero, no solo en la fotografa actual sino tambin e a lo largo del tiempo.

El ndice de crecimiento del ingreso medio de Brasil en los ltimos ocho aos del histrico es seis veces ms rpido que el del PIB. Es decir, si los nuevos datos traen malas noticias, tambin traen buenas.

Fuente: https://temas.folha.uol.com.br/desigualdad-global/brasil/sin-norte-brasil-tardara-15-anos-en-volver-a-los-niveles-de-pobreza-de-2014.shtml


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