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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 14-09-2019

Entrevista al antroplogo ecuatoriano Mauro Cerbino
La corrupcin es el caballito de batalla de todas las derechas

Natalia Aruguete
Pgina/12

"El presidente Lenin Moreno es, en verdad, una transicin hacia la derecha ms radical. El anterior gobierno tambin neutraliz, incluso, las mnimas capacidades de resistencia y de protesta que podan persistir en este pas. Yo veo una sociedad poltica neutralizada, vaciada de vocabulario progresista; veo un gobierno que est administrando una transicin hacia la derecha radical y no veo ninguna posibilidad de resistencia y oposicin de ningn tipo."


"La presidencia de Lenin Moreno es una transicin hacia la derecha ms radical, que podra venir prximamente", analiza el investigador.

Por estos das, Rafael Correa viene denunciando una persecucin poltica por parte del actual mandatario, Lenin Moreno. Pero el cambio de signo poltico ecuatoriano es an ms profundo: la transicin hacia una derecha ms radical se impone con poca resistencia social, observa Mauro Cerbino. En dilogo con Pgina/12, el investigador de la Flacso Ecuador analiza los rasgos del gobierno de Moreno en un escenario regional de viraje hacia una derecha que vino para quedarse. Aunque advierte que los resultados de las elecciones en Argentina son el ejemplo de un volver a pensarse de los pueblos en Latinoamrica.

-Qu implicancias tiene el cambio de signo poltico en la regin?

-En la regin estamos observando el retorno de las derechas y el ocaso de aquellos procesos que pudimos definir como progresistas. Estamos acostumbrados a un movimiento cclico en la regin, pero no debemos olvidar nunca quines son los que tienen el verdadero poder: el poder de la banca y de las finanzas, los poderes militares, los poderes de la opinin, los grandes medios de comunicacin. Los grandes poderes fcticos nunca descansan. Cuando viven momentos que les son contrarios o les afectan, presionan para que haya un cambio. Cuando retorna, la derecha lo hace con mayor fuerza porque es capaz de neutralizar el poder existente.

-A qu "poder existente se refiere?

-A la potencialidad que se expres en la construccin poltica anterior a este gobierno. El presidente Lenin Moreno es, en verdad, una transicin hacia la derecha ms radical, que podra venir prximamente y que tendra el gran poder de enterrar, desactivar y vaciar de sentido aquel vocabulario que, durante el gobierno de Rafael Correa, fue capaz de sostener discursivamente una accin poltica novedosa y alternativa.

-En qu reside la importancia de los discursos para la accin poltica?

-El vocabulario es importante! El gobierno de Correa, desde 2007 hasta 2016, se propuso construir una nueva terminologa poltica; eso tuvo efectos en la construccin de subjetividades, especialmente de los sectores populares. Uno de los dispositivos ms importantes de la accin poltica de Correa fueron los Enlaces todos los sbados. En ese espacio, se nutra de los significantes clave de ese vocabulario poltico que marcaba una diferencia con el pasado, esos significantes podran tener la capacidad de incidir en lo que Gramsci llamaba el sentido comn. Cmo transformamos el sentido comn que han ido configurando los grandes medios de comunicacin? Disputando significantes! En Ecuador no solo vendr la derecha, sino que esa derecha tendr la capacidad de vaciar el vocabulario.

-Por qu se desactivaron esos significantes?

-Esos significantes se hicieron carne en los sectores populares. Siempre hubo una identificacin con el lder; cado el lder, se vaca tambin el discurso. El logro actual es que se haya revertido la construccin de aquellos significantes y, en su lugar, se lograra poner la corrupcin en la agenda pblica. La corrupcin es el caballito de batalla de todas las derechas del mundo. Ha sido una gran arremetida sobre el impacto emocional, tratar la problemtica de la corrupcin poltica atribuida al anterior gobierno. Eso ha neutralizado cualquier posibilidad de mantener vivos aquellos significantes.

-Por qu cree que es tan eficaz instalar la corrupcin como tema de agenda?

-La corrupcin tiene mucho apego, sobre todo en la clase media. No solo porque est bien orquestado por el discurso poltico del actual gobierno ecuatoriano y los medios de comunicacin, sino porque va directo a la psicologa del ciudadano de clase media.

-Cmo funciona esa psicologa?

-El razonamiento es: cmo es posible que aquellos que nos haban hecho creer esto, aquello y lo otro, se fueran llevando partes del recurso pblico? Y cmo es posible que yo no haya participado del reparto de la torta? No se olvide de que en la clase media, ms que un colectivo hay un conjunto de yoes. Lo que abona el resentimiento de clase media no es solo que se hayan cometido actos de corrupcin, sino el hecho de no haber participado de ese reparto. Y ese argumento es muy eficaz del lado del receptor. Mi foco no est puesto en cmo viene armado ese discurso desde el gobierno o los medios, sino en cmo pega en la gente, porque la gente se siente defraudada, pero no tanto porque no sea justa la corrupcin, sino porque le afecta en su bolsillo.

-Qu factores explican la desactivacin de la figura de Rafael Correa, tratndose de un ex presidente que termin su mandato con imagen positiva?

-Desde el punto de vista simblico, pesa mucho que Correa se haya ido a otro pas a poco de haber terminado su gobierno. En algunos casos, eso debe haber producido algn tipo de escozor; creo que esa decisin ha tenido sus defectos en trminos simblicos. Luego estn los cuadros intermedios de ese movimiento que nunca quiso ser partido. No es posible construir un escenario poltico si no se crea una organizacin que se parezca a la estructura de un partido. La idea de movimiento dura un tiempo, pero luego debe convertirse en otra cosa, especialmente cuando el movimiento poltico tiene aspiraciones de gobierno. Por eso, cuando cae el gran lder que personific el proceso, que incluy pblicos muy diferentes en colectividades no solamente las clases ms plebeyas o parte de la clase media, sino que tambin convenci a otros sectores que se identificaron con ese lder, no hay recambio. Ese liderazgo fuerte permiti que se mantuviese el proceso a lo largo del tiempo. Pero el lder no es vitalicio. Por eso, cuando cae el lder muestra la costura y, con ello, sus lmites. El populismo en general tiene esta paradoja: un liderazgo fuerte viabiliza procesos de cambio a veces acelerados, y a la vez representa un lmite debido a la incapacidad de ser reemplazado.

-Cmo hacer sostenible estos procesos, ms all de esos liderazgos fuertes?

-Es necesario razonar sobre el recambio, los lderes no son eternos. En el caso venezolano, como en el ecuatoriano y el boliviano, parecera que los lderes que han dado paso a esos procesos bloquearon ellos mismos la posibilidad de generar cuadros que puedan luego convertirse en potenciales lderes.

-En qu medida la polarizacin poltica es condicin de posibilidad de los gobiernos de derecha en la regin?

-Creo que se acab el tiempo de la polarizacin. Hoy, en el Ecuador, hay un gobierno que est manejando la crisis y tratando de administrar la transicin hacia una derecha ms radical. Pero el nuestro no es un pas polarizado; no sabra reconocer cules son los polos enfrentados. Tambin a ese respecto habra que preguntarse sobre la responsabilidad del gobierno anterior.

-Por qu lo dice?

-El anterior gobierno tambin neutraliz, incluso, las mnimas capacidades de resistencia y de protesta que podan persistir en este pas. Desarticul los movimientos sociales, despotencindolos. Un pas sin movimientos sociales pierde la columna vertebral, y por ende, la posibilidad de organizar polticamente, toda accin de protesta. Hoy estn reformando, casi mutilando, la Ley de Comunicacin, como lo hicieron en Argentina con la Ley de Servicios Audiovisuales. Hemos hecho unos comunicados y varios intentos, pero estamos seguros de que vamos a perder. Dnde est la capacidad de organizarse polticamente y generar presin sobre el gobierno o el Parlamento para no retroceder a antes de 2007? La polarizacin, en definitiva, es un signo poltico muy importante, es la esencia de la poltica. Yo, en cambio, veo una sociedad poltica neutralizada, vaciada de vocabulario progresista; veo un gobierno que est administrando una transicin hacia la derecha radical y no veo ninguna posibilidad de resistencia y oposicin de ningn tipo.

-Cmo observa esta transicin del gobierno de Moreno, en lo econmico y social?

-Desde el punto de vista econmico, no hemos tenido grandes shocks como los que estn viviendo en Argentina. Aunque s hubo cierto cambio de poltica econmica. En los aos anteriores pensbamos en nacionalizar empresas y ahora, en cambio, estamos privatizando las empresas del Estado. Hay retrocesos en cuanto al rol de los medios de comunicacin y la famosa norma de la distribucin del espectro radioelctrico. Pero desde el punto de vista macroeconmico, lo que se est haciendo no produce siquiera reacciones por parte de los sectores de la sociedad.

-Y en reas como educacin y salud?

-Esas reas sensibles se han mantenido. En educacin superior se ha mantenido el mismo presupuesto. Inicialmente se quiso reducir, pero inmediatamente empezaron las reacciones contra esa medida y se regres a los anteriores presupuestos. Desde el punto de vista econmico, este gobierno est tratando de aguantar lo ms posible, aunque la deuda est aumentando. Para este ao estn previstos cerca de ocho mil millones de dlares de deuda nueva, y cara, adems.

-Cara?

-Es una deuda importante, contrada con intereses cercanos al 11%. De hecho, se habla del Fondo Monetario Internacional. En el tiempo que lleva este gobierno se tomaron decisiones desde el punto de vista del impacto discursivo, recurriendo al slogan el gobierno de todos. Una cosa que, obviamente, ya hace rer, porque nunca un gobierno puede ser de todos. Pretenden mostrar que en todos los espacios hay momentos de deliberacin que luego se traducen en poltica pblica. Pero es solo un maquillaje, una retrica. Y los medios de comunicacin se han alineado con el gobierno sin demasiado esfuerzo.

-Observa cambios en el mercado de trabajo en estos dos aos de gobierno de Lenin Moreno?

-Ha aumentado el subempleo, ms que el desempleo. Pero a diferencia de Argentina, este pas en los ltimos aos ha vivido una especie de burbuja, donde fue posible producir una serie de medidas. Por ejemplo, la eliminacin de la tercerizacin.

-Cmo se logr eliminar la tercerizacin?

-En los hechos, no se poda abaratar costos laborales contratando a terceros para realizar actividades que las empresas estaban en condiciones de realizar con personal propio. Y adems el Estado fue el gran inversor. Es decir que, desde 2007 y hasta 2014, el gran caudal de inversiones en el Ecuador estuvo dirigida por el Estado, en parte gracias a los altsimos niveles del petrleo, a lo que se sumaron algunas acciones bien desarrolladas por parte del gobierno de Correa. Luego empez la crisis y en 2016, el gran terremoto.

-Entre esas acciones, incluye la investigacin y reestructuracin de la deuda externa?

-La redefinicin de la deuda fue beneficiosa. Hubo un momento de mayor efervescencia econmica que permiti al Estado invertir muchsima cantidad de dinero en obras y eso gener ms trabajo. La burocracia creci bastante durante el gobierno anterior, con un fuerte incremento de los puestos de trabajo. Hoy se nota que hay un problema, pero tampoco es muy notorio todava. Hay desempleo, pero no es tan importante como en otros pases. Por eso digo que no hay ningn motivo que nos haga pensar en la posibilidad de un estallido. Lo que s hay es una amenaza permanente de salirse de la dolarizacin. Y ese es un recurso discursivo al que el gobierno acude mucho con la amenaza de: si no hacemos bien las cosas, si no cuidamos las cuentas, si no disminuimos el gasto pblico.

-Qu cree que puede ocurrir en las prximas elecciones?

-Nuestro pas est claramente dividido entre sierra y costa. En la costa est la mayor cantidad de empresas exportadoras de banano, de camarones, de los commodities que exporta Ecuador. Pero en la costa estn tambin los lderes de la derecha tradicional, muy conservadora y radical. En este gobierno estamos viendo cmo en ciertos puestos clave hay personas que vienen de la costa. La incgnita, por ahora, es entender el comportamiento poltico de la sierra y especialmente de Quito, y ver si lo que queda de la revolucin ciudadana el movimiento de Correa es capaz de reorganizarse electoralmente.

-A qu puestos clave se refiere, puntualmente?

-El vicepresidente viene de una familia empresaria de Guayaquil, es un joven de poco ms de 30 aos. El presidente le ha encargado las funciones principales relacionadas con la economa, ms puntualmente la relacin con las empresas. Pareciera que con este gobierno se est produciendo una entrada paulatina de las lites de la costa, en particular de las lites de Guayaquil. Las lites de la costa han estado muy retrasadas desde el punto de vista del ejercicio del poder del Estado, y este pareciera ser su momento de ingreso. Espero equivocarme, pero cuando la derecha vuelve, vuelve para quedarse, para permanecer ms tiempo del que pudieron permanecer los gobiernos progresistas cuando se dieron las condiciones para gobernar desde una perspectiva que no fuera de derecha. Porque los tiempos de la derecha son siempre ms largos que los tiempos del progresismo y de la izquierda. El centro no existe en poltica. Y la derecha en el Ecuador no es una derecha conservadora al estilo del conservadurismo europeo. Es una derecha mucho ms retrgrada e inequitativa.

-Cree que el triunfo de la frmula Fernndez-Fernndez en las elecciones de Argentina tendr algn efecto a nivel regional?

-Podra ser, considerando adems la magnitud de la diferencia obtenida en las PASO en relacin a la coalicin liderada por Macri. Podra ser un ejemplo interesante de un volver a pensarse de los pueblos que en Latinoamrica se han volcado hacia la derecha, tras capitalizar algunos malestares producidos en los gobiernos progresistas. Pero, sobre todo, por no haber profundizado dichos gobiernos en las reformas estructurales para un slido cambio poltico en nuestras sociedades.

Mauro Cerbino: En el inicio de su currculum se lee claro: el objetivo de Mauro Cerbino es colaborar con distintas instituciones en la comprensin de los distintos actores sociales y culturales especialmente los jvenes y de la comunicacin meditica, poltica y del comn. Es doctor en Antropologa Urbana por la Universitat Rovira i Virgili, fue decano del Departamento de Estudios Internacionales y Comunicacin de la Flacso Ecuador, y actualmente integra el Caces, equivalente a la Coneau argentina.

En una combinacin entre vigilancia epistemolgica y consecuencia poltica, Cerbino explor experiencias sociales de lo ms diversas: despus de aos de estudiar las organizaciones juveniles de la calle, se adentr en el corazn de los medios comunitarios en el Ecuador. Su investigacin qued plasmada en diversos libros: El lugar de la violencia (Taurus-Flacso), Ms all de las pandillas (Flacso) y Por una comunicacin del comn (Ediciones CIESPAL).

Fuente: http://www.pagina12.com.ar/217172-la-corrupcion-es-el-caballito-de-batalla-de-todas-las-derech



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