Portada :: Europa
Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 13-09-2019

Entrevista a Francisco Lou, fundador del Bloco de Esquerda
El pacto en Portugal fue posible porque hubo una gran presin popular sobre los partidos de izquierda

Nuria Alabao
Ctxt


Francisco Lou. Paula Nunes

Francisco Lou (Lisboa, 1956) fund el Bloco de Esquerda en 1999, y fue miembro de su direccin durante 13 aos, en los que tambin fue diputado. Es miembro del Consejo de Estado, a peticin del Parlamento, y acaba de publicar en Espaa Sombras. El desorden financiero en la era de la globalizacin, editado por Sylone y con prlogo de Boaventura de Sousa. En noviembre participar como ponente en el III Congreso Repensar la Economa con los trabajadores, organizado por la Fundacin 1 de Mayo y CC.OO., que se celebrar en Madrid, el 14 y 15 de noviembre.

Durante estos ltimos cuatro aos, su partido, el Bloque de Izquierdas, ha apoyado al Gobierno socialista de Antnio Costa sin estar dentro del Ejecutivo. Cmo calificara esa experiencia?

El balance es positivo porque se ha luchado contra la austeridad. El acuerdo al que llegamos hace cuatro aos se hizo por la necesidad de romper con el gobierno de derechas, el de la austeridad, que era tan destructivo socialmente. Hubo un acuerdo por escrito en algunas materias recuperacin salarial, aumento del salario mnimo, de las pensiones, reduccin de los impuestos sobre el trabajo, paralizacin de privatizaciones, mejora de los servicios pblicos, algunas cuestiones sobre la ley del aborto... y en otras, como la gestin bancaria o los tratados europeos, no hubo consenso suficiente.

Muchos de esos acuerdos se han cumplido, y eso ha dado una cierta tranquilidad a la ciudadana. La gente ya no tiene miedo de poner el telediario de la noche, ya no tiene miedo de que anuncien nuevos recortes. Claro que durante estos aos ha habido confrontaciones y tensiones, sobre todo en los puntos en los que no exista acuerdo, como en el rescate bancario, que ha sido muy costoso para los fondos pblicos. Tambin fue duro el debate entre el Gobierno y los partidos de izquierda sobre la ley laboral. El Gobierno pretenda reducir la contribucin patronal a la Seguridad Social, para compensar la subida del salario mnimo. Y la izquierda no lo aceptaba. En este caso el Gobierno fue derrotado en votacin parlamentaria y obligado a retroceder. En otros casos, el PS ha aprobado leyes con el apoyo de la derecha, sobre todo en cuestiones financieras.

Qu medidas ha adoptado el Partido Socialista que no hubiese puesto en prctica si hubiera tenido una mayora absoluta?

Muchsimas. El programa del Partido Socialista era explcito en congelar las pensiones, no introduca ningn cambio en el sistema de pensiones, no tenan previsto ningn aumento del salario mnimo Era la postura tradicional del Partido Socialista. Las medidas concretas que se han impuesto gracias al acuerdo con las izquierdas son lo opuesto a lo que los socialistas haban planteado en las elecciones. Por su puesto, el electorado del Partido Socialista y muchos socialistas estaban entusiasmados con salir de la crcel que suponen las polticas de austeridad.

Cules son las perspectivas de cara a las elecciones del 6 de octubre? Si la izquierda suma, contemplan un acuerdo de programa o aspiran a dar un paso ms, una coalicin?

Hay perspectivas distintas, pero an estamos a cinco semanas y los sondeos no son votos, as que hay que ver qu pasa. Para el PS el objetivo primordial es lograr mayora absoluta y no tener que repetir el acuerdo con la izquierda. Es muy explcito. El otro da, el primer ministro dio una entrevista a un telediario importante en la que lo repiti. El pasado fin de semana [1 de septiembre] la entrevista que public Expresso se titulaba: Si el Partido Socialista sale dbil y el Bloco fuerte no habr gobernabilidad. Hay una presin muy fuerte sobre el electorado. Los partidos de izquierda saben que si los socialistas alcanzan la mayora absoluta no habr ningn tipo de acuerdo. Si, por el contrario, el Partido Socialista se ve obligado a negociar una mayora parlamentaria, habr algn tipo de acuerdo si se llega a una convergencia en polticas sociales. La izquierda plantea ahora un gobierno ms exigente, no basta con recuperar las prdidas anteriores en salarios y pensiones. Hay que hacer inversin pblica, capacidad de mejorar los hospitales, la enseanza, los transportes, la vivienda El PS le tiene mucho miedo a eso. Su argumento es que puede venir una crisis internacional, que si Alemania entra en recesin arrastrara a toda Europa, y puede ser que tengamos que volver a la poltica de austeridad. Eso sera una ruptura con la izquierda, que no aceptar que para rescatar bancos se bajen las pensiones. El Bloque tiene propuestas muy concretas en vivienda, sobre qu inversiones se tienen que hacer para tener ms de 100.000 viviendas de renta baja, por ejemplo, o para crear empleo cualificado o ampliar el nmero de mdicos y enfermeros que permita tener un servicio nacional de salud competente.

Parece evidente que las consecuencias de estas polticas de austeridad ayudaron a la formacin de este gobierno. Cuatro aos ms tarde, son muchas voces, incluida la del FMI, las que reconocen que esas polticas no han dado los resultados esperados. Cree que ha cambiado algo dentro de la UE que pueda alumbrar otro tipo de polticas?

Cuando uno estudia la historia de los rescates en Grecia, se da cuenta de que, al final, el Fondo Monetario tena una posicin ms abierta hacia una reestructuracin profunda de la deuda pblica griega que las instituciones europeas, que no lo aceptaron nunca. Las instituciones europeas se han cerrado ms y, adems, tienen un liderazgo poltico ms dbil, porque Alemania es el centro de la recesin y Merkel est de salida. Quienes estn ms fuertes son lderes como Orbn. Eso es lo que est cambiando en la derecha y en el contexto poltico europeo. Las reglas de la instituciones son ms rgidas: la unin bancaria; la amenaza a los depsitos de los clientes de la banca si se produce una crisis bancaria y, sobre todo, la regla del presupuesto con dficit cero, que es la peor estupidez posible en una situacin en la que hay margen de maniobra y necesidad de crear demanda. Ahora los economistas ms conservadores estn pidiendo que se suban los salarios en Alemania para aumentar la demanda, para que haya una recuperacin. Merkel est discutiendo un plan de inversin pblica de 50.000 millones de euros pero hay mucha resistencia interna y las reglas europeas estn en contra de esas polticas. La situacin es ms amenazadora porque ahora el margen de maniobra es menor y el propio BCE ya no puede hacer nada. Las tasas de inters son cero, as que no puede hacer nada.

En este periodo preelectoral. Cules son los principales debates?

Hay dos discusiones importantes: una ms poltica, si habr mayora o no. Para el PS todo se concentra en eso, a pesar de que muchos votantes socialistas tienen miedo de que con una mayora absoluta el PS no tendra presin popular y podra volver a decantarse por polticas de austeridad como en el pasado. Por eso, la izquierda se va a concentrar en explicar que hay que impedir esa mayora porque es necesario crear un contexto poltico abierto donde se produzcan acuerdos ms amplios. El segundo punto es la discusin de polticas sociales concretas. El xito de estos cuatro aos es muy limitado en algunos casos, por ejemplo, la recuperacin de la sanidad. La derecha haba recortado 1.300 millones de euros y eso lo hemos recuperado pero es muy insuficiente. El gasto en salud tiene que ser mayor cada vez porque la poblacin envejece. Para mantener la calidad del sistema de salud hay que hacer un mayor esfuerzo presupuestario. Adems, el PS quiere que las empresas privadas puedan dirigir hospitales pblicos. Eso vena de un programa antiguo del partido socialista y la derecha lo ampli mucho. Su plan era tener 15 hospitales pblicos con gestin privada. Ahora solo hay tres pero son tres grupos financieros muy importantes. Todo esto implica una discusin sobre cmo se paga la sanidad, cunta gente hay que emplear para que los ciudadanos tengan un centro de salud cerca, etc. Nosotros estamos planteando que hay que contratar entre 12.000 y 14.000 enfermeros/as y mdicos. Se discute mucho sobre cmo se puede hacer eso, si eso implica exclusividad, si los mdicos del sistema pblico pueden o no trabajar en el privado. Son debates difciles porque tiene un impacto econmico enorme. Para nosotros el prximo gobierno tiene que tener un compromiso con las polticas pblicas mucho mayor.

Por eso planteamos cambios fiscales, mejor redistribucin, etc. Lo mismo con las polticas de vivienda: no se puede vivir en los centros de las ciudades, es carsimo, me imagino que ocurre lo mismo en Espaa. Hay tal presin turstica... Hay miles de franceses que viene a comprar casas en el centro de Lisboa y el precio ha subido tanto en los ltimos cuatro aos que ya no es posible vivir. Cmo se puede responder a eso? Pues creando decenas de miles de casas con un precio aceptable, lo que significa rehabilitar casas viejas en negociacin con sus propietarios o utilizando propiedad pblica Nosotros tenemos un proyecto de unos 6.000 millones de euros para hacer 100.000 casas. Se puede recuperar los costes a travs de las rentas, unas rentas bajas pero es evidente que durante unos aos tiene un impacto sobre el dficit. No se puede tener dficit cero en esto pero tampoco es un problema porque Portugal se est financiando a coste negativo. Es el momento de invertir porque la inversin no tiene coste, no tiene tasa de inters. Esta es una discusin de alta tensin con las autoridades europeas y con las polticas sociales del PS. Nuestra idea es que las discusiones hay que proponerlas de una manera concreta, y probar que la izquierda sabe gobernar, sabe hacer bien las cosas. Lo importante es probar que estas polticas sociales responden a los intereses de la gente y que las defiende.

En Espaa se est produciendo la negociacin entre PSOE y Podemos para la investidura, una negociacin que parece totalmente encallada. Por qu cree que fue posible alcanzar un acuerdo en Portugal y aqu est siendo mucho ms complicado?

Ni idea de por qu es tan complicado. Imagino que hay muchos conflictos polticos distintos: el debate sobre nacionalidades, Catalua, historias polticas muy distintas. En Portugal fue posible porque se produjo una gran presin popular sobre los partidos de izquierda y el Partido Socialista para que alcanzaran un acuerdo, por cierto, indito porque el PS haba llegado anteriormente a acuerdos pero siempre con la derecha. La gente no poda ms, el primer ministro de los tiempos de la austeridad lleg a decir pblicamente en televisin que su objetivo era empobrecer Portugal. Lo deca as, con estas palabras. Y era un objetivo del programa de gobierno. Despus de cuatro aos la gente no soportaba la idea de que siguiera habiendo un gobierno as, con esa poltica. Por eso, se produjo una presin muy fuerte y, tanto el Partido Socialista, que tena el 32% de los votos, como los partidos a su izquierda, tuvieron que sentarse a negociar. La izquierda no quiso participar en el gobierno y el PS tampoco lo quera. La izquierda no lo puso como condicin, porque entrar en el gobierno exige mucha ms homogeneidad, mucha ms confianza, mucha ms convergencia y mucho ms trabajo comn. Optamos por esa solucin. Ya veremos en el futuro con la correlacin de fuerzas que se produzca Pero, en ese momento, estar bajo la disciplina comn de un gobierno obligaba a un acuerdo cerrado y completo.

Cuando ests dentro de un gobierno y se produce un conflicto solo hay dos salidas: o te quedas o te vas. Y quedarte, aceptando una posicin inaceptable, es mala solucin. E irse y provocar una crisis poltica puede ser tambin una mala solucin. La primera confrontacin que tuvimos con el gobierno socialista se produjo apenas dos meses despus, cuando se vendi al Santander un pequeo banco, el Banif, y el gobierno gast, bajo la imposicin de la Comisin Europea, cerca de 3.000 millones. Y ya sabemos lo que cuestan 3.000 millones. Es algo que no aceptaramos nunca y si hubisemos entrado en el gobierno, hubiramos tenido que salir dos meses despus y provocar una crisis poltica. Eso no se hace, no se hace. Es mejor tener discusiones y conflictos pblicos y ganar alguna vez, como en el caso de la Seguridad Social, y perder otras, y seguir negociando todas las veces. Logramos mucho ms que lo que estaba en los acuerdos iniciales. En otras condiciones sera distinto; si en vez de tener el 10% de los votos tuviramos mucho ms, entenderamos que el pueblo nos impone que estemos en el gobierno, pero eso ya se ver. La poltica es concreta y las cosas tienen que ir vindose poco a poco. Por eso, yo no tengo ninguna leccin para dar en el debate espaol. Es muy distinto y creo que Pedro Snchez deber tener cuidado y no utilizar mucho instrumentalmente la historia portuguesa porque es distinta.

Pero, si le llamase Pablo Iglesias...? Ha hablado con l ltimamente?

La direccin del Bloque tiene mucha relacin con l, pero imagino que no discuten con l lo que debe hacer y que tampoco l pide opinin sobre eso.

A diferencia de otros pases europeos, incluido Espaa, en Portugal no ha aparecido ningn partido de extrema derecha. Cmo lo explica?

Bueno, la pennsula ibrica es distinta de otros pases europeos porque tiene una izquierda fuerte, con formaciones distintas y, adems, con historias y tradiciones muy diferentes. Es cierto que en Espaa, una escisin del PP ha producido la creacin de Vox. Eso todava no ha pasado en Portugal, pero podra pasar porque la tendencia general es la radicalizacin de la derecha tradicional. El ejemplo de Le Pen en Francia es un poco especfico porque viene de un grupsculo neonazi o fascista, como era su padre, y luego se desarroll como fuerza poltica importante en Francia. En otras partes lo que pasa es distinto, suelen ser escisiones o un cambio en la direccin tradicional, y eso puede pasar en Portugal en el futuro. Por eso la mitologa sobre las excepciones hay que usarla con cuidado. Es una excepcin hasta que deja de serlo, como fue el caso de Espaa con Vox. La extrema derecha gana campo en la poltica social en todo el mundo porque la izquierda ha perdido la capacidad de representar a la comunidad, a la gente que sufre, a los oprimidos, a las vctimas de la globalizacin. Hay una izquierda que ha credo que la globalizacin es un milagro econmico de desarrollo para todos y no lo es, es desigualdad y eso significa destruir la vida de muchas personas. Cuando una parte de la izquierda se desplaza hacia el centro, esta se convierte en neoliberal y la consecuencia es que pierde toda capacidad de representacin, como pasa en Alemania. El Partido Socialdemcrata era un partido histrico de posguerra junto a la Democracia Cristiana. Hoy los dos partidos juntos no llegan al 50% de los votos. En Holanda los dos partidos tradicionales mayoritarios no llegan al 25%...

Tiene la socialdemocracia an un proyecto que pueda evitar el avance de la extrema derecha?

No creo, por lo menos en la mayor parte de los casos. La situacin en Inglaterra es distinta porque se ha recuperado la socialdemocracia laborista con la victoria de Corbyn. Este en su da cay frente a Tony Blair, la tercera va, la socialdemocracia neoliberal, y por ello en este caso s existe una recuperacin de su tradicin. Cada caso tiene su historia, pero en general la socialdemocracia tiende al centro-izquierda en algn caso, en otros se acerca mucho a la derecha y se adapta mucho a los poderes financieros, que es el poder que genera gobiernos ms autoritarios debido a su relacin sin intermediacion con la poblacin; la socialdemocracia es parte de este desastre poltico que expresa la actual tendencia general en Europa.

En noviembre va a participar en el Congreso Repensar la Economa con los trabajadores, organizado por la Fundacin 1 de Mayo y CC.OO. En ese sentido, qu experiencia tienen en Portugal?

El cambio en Portugal en los ltimos aos no fue una recuperacin sindical importante; los trabajadores tienen mucha ms confianza, hay cuatro veces ms personas con convenios colectivos que antes, el nivel de desempleo baj del 13% al 6%, pero s bien que los salarios son muy bajos y que la mayora de los contratos son precarios. Hubo un cambio, como en el conjunto de Europa, del estndar de trabajo con contratos muy vulnerables, pero en todo caso ha habido creacin de empleo. Hay algunos movimientos de trabajadores muy importantes relacionados sobre la calidad de los servicios pblicos, Salud y Educacin, y, sobre todo, han existido dos movimientos, casi nuevos, que son el movimiento feminista nueva generacin, con la huelga del 8M y la lucha contra la violencia domstica y la justicia como una forma de violencia de gnero, y el movimiento de la Huelga por el clima de los jvenes, que es muy potente. Son movimientos nuevos, que estn reinventando la forma de accin poltica, comunicacin y accin, y eso es importante porque son muchas personas nuevas que crean nuevas experiencias sociales y de comunidad. Espaa tiene otra tradicin, tiene unos movimientos sociales ms fuertes. La huelga feminista fue un ejemplo internacional e imagino que en ecologa tambin existe una experiencia, un pensamiento y una capacidad de accin que sern interesantes de debatir en este seminario desde el dilogo entre las experiencias y teoras de los distintos movimientos.


Fuente original: https://ctxt.es/es/20190911/Politica/28225/Nuria-Alabao-entrevista-Europa-Portugal-extrema-derecha-Lousa-Fundador-del-bloque-de-esquerda.htm



Envía esta noticia
Compartir esta noticia: delicious  digg  meneame twitter