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Aumentar tamaño del texto Disminuir tamaño del texto Partir el texto en columnas Ver como pdf 18-09-2019

Entrevista a Eduardo Vasco Mura, del MNER y la fbrica recuperada IMPA
"Ms que una eleccin fue una revocatoria de mandato"

Mario Hernandez
Rebelin


M.H.: Venimos planteando insistentemente que Macri tiene que renunciar, y me encontr con una solicitada publicada en Tiempo Argentino:

El pueblo decidi revocar el mandato, Macri tiene que renunciar.

Macri debe renunciar y se debe adelantar la fecha de las elecciones. Es imposible pensar que un gobierno sin ningn poder poltico pueda llevar adelante la tarea de llevar adelante nuestro pas. Alguien en su sano juicio cree posible que este estado de cosas se pueda mantener en carriles normales? Dejaremos en manos de un gobierno sin ningn capital poltico las negociaciones con todos los sectores de poder externos e internos? Es razonable que nuestra patria viva en caos hasta diciembre? Cunta ms destruccin soporta la sociedad argentina? Cuntos pibes y pibas ms debern sub alimentarse? Cuntas madres y padres dejarn de comer para dejarles a sus hijos lo poco que hay? Cuntas empresas ms tendrn que cerrar? Cuntos trabajadores y trabajadoras ms sin trabajo? Cuntos pibes y pibas dejarn de estudiar?

Es irresponsable seguir sosteniendo esta situacin. Llamamos a cada uno y a cada una de las organizaciones sociales, sindicales y polticas a convocarse junto al pueblo a exigir que renuncie para evitar el caos econmico en el que han sumido a nuestra patria.

El mandato popular al prximo gobierno. Un gobierno de todas y todos debe dar solucin ya a los sectores ms postergados de la sociedad. Por eso exigimos como primera medida de gobierno, la renta bsica universal con trabajos financiados desde el Banco Central, nacionalizado y federalizado para todo habitante de nuestra patria. Integrar de una vez y para siempre a los desposedos a la vida social poltica y econmica. Ser para el prximo gobierno la nica forma de defender la patria ante el poder imperial y los monopolios locales. El gobierno que se atreva a romper con la miseria instalada desde la ltima dictadura cvico- militar hasta nuestros das, quedar en la historia como qued el Peronismo en la historia de nuestro pueblo trabajador.

La firman el Movimiento Nacional de Empresas Recuperadas, Organizacin Libres del Pueblo, Los Pibes, Observatorio de la riqueza Padre Pedro Arrupe, MTR, Agrupacin Carlos Olmedo, CTA Autnoma, Peronismo de la inteligencia artificial, Casa Popular El Fogn, entre otras agrupaciones.

Sos uno de los padres de la criatura?

V.M.: S. La escribimos nosotros, cuando la leste me gust ms que cuando la escribimos. Es lo que pensamos y discutimos con los compaeros del Movimiento Nacional de Empresas Recuperadas. Refleja las discusiones que tuvimos a partir del 11 de agosto, creemos que ms que una eleccin fue una revocatoria de mandato.

M.H.: Te voy a comentar una cosa, a vos que sos peronista, aunque s que sos un peronista crtico.

V.M.: No crtico de Pern.

M.H.: Pero bastante crtico.

V.M.: Anarco-peronista, digamos.

M.H.: Parafraseando a Ral Scalabrini Ortiz, vot el subsuelo de la patria por eso las encuestas no lo captaron. Porque ah no llegan los encuestadores, ni aun los ms optimistas como yo que hablbamos de un 8% arriba. Pero hago una apuesta mayor, fue un 17 de octubre electoral. Cmo viviste ese momento vos?

V.M.: Primero con una gran alegra, a pesar de estar confiado uno est influido por los medios. Igualmente s vea en mis compaeros una decisin tomada de golpear a Macri en las elecciones, pero yo tambin tena ese clculo de porcentaje, no ms. Sent alegra por un lado, de que nuestro pueblo no se equivocaba esta vez, de salir del desastre que fue el 2015, del error histrico que cometi nuestro pueblo en esas elecciones y del dao que iba a provocar y que provoc. Pero inmediatamente pensando en que se me adelantaba un poco la discusin por lo que viene. Yo siempre, en joda o no, porque no s cmo va a suceder, deca que hasta las elecciones bamos a jugar a ganarle a Macri con Fernndez-Fernndez y el 11 de diciembre ser opositores. Se me adelantaron los tiempos. Muchos compaeros me llamaron para invitarme a festejar y yo ya estaba pensando en qu accin tenamos que tomar a partir del resultado.

M.H.: Han sido pocos los dirigentes que se han pronunciado en este sentido. Uno de los primeros fue Lito Borello, pero no veo que exprese el posicionamiento poltico de su organizacin que es la CTEP. Otro que hizo una declaracin en el mismo sentido fue el compaero de ATE Cachorro Godoy. Pero la solicitada ya est enmarcada en otro contexto porque es el pronunciamiento de varias organizaciones.

V.M.: Pronunciamiento y accin poltica, les volanteamos la reunin de Clarn queriendo ordenar la tropa, que se hizo en el MALBA. Volanteamos la Casa Rosada, el Ministerio de Trabajo, el Congreso de la Nacin, en todas las acciones que se hicieron esta semana poniendo en discusin este tema porque creemos que hay una decisin de la base y porque creemos que la poltica que estamos planteando es la adecuada y necesaria.

Pensamos que la gente piensa lo mismo que estamos diciendo y vemos una tibieza total de la dirigencia poltica y lamentablemente tambin de las dirigencias gremial y social con respecto a la necesidad de que Macri se vaya ya. Parece que no se entiende, a pesar del dao terrible que han generado en estos ltimos das, lo tremendo de lo que va a sufrir nuestra patria de ac a diciembre si este proceso de adelantamiento de elecciones y toma de posicin de un nuevo gobierno no se produce.

M.H.: Cada da que pasa es peor.

V.M.: Es tremendo, lo que nos est pasando en todas las empresas, a los compaeros que estn en la miseria total, porque se han quedado sin la posibilidad de comer, como lo denuncibamos en los volantes. De verdad no se puede estar discutiendo el Salario Mnimo Vital y Mvil, vamos a participar como lo hacemos de todas las luchas, pero no se puede confiar.

En estos 4 aos nos han robado el 70% de la capacidad de compra, qu vamos a discutir, un 25 o un 30% cuando nos robaron un 40% en 15 das. A los compaeros que dicen que hay que esperar les pedimos por favor que discutan con su base y que les pregunten de verdad si pueden esperar.

M.H.: Esta solicitada, breve pero con mucho contenido, tiene dos partes, una donde explica a modo de preguntas por qu Macri tiene que renunciar, pero hay una segunda parte donde ustedes hacen una propuesta que denominan mandato popular al prximo gobierno.

V.M.: Lo que decimos es que hay una obligacin del Estado constitucional de generar trabajo para todo habitante en edad de trabajar. Todo trabajador debera recibir una renta bsica que nosotros hoy calculamos en 30/35.000 pesos y lo planteamos con trabajo, estamos convencidos de que hay mucha obra pblica que hacer: viviendas, escuelas, cloacas, para hacer en cada barrio. As que ser el Estado el que planifique ese trabajo, junto con las gobernaciones, trabajo que debera hacer nuestro pueblo, pero que hay un derecho de todos los trabajadores de tener una renta. Eso es lo que estamos planteando centralmente.

Creemos que es la nica forma, no podemos esperar hasta que se recomponga la economa, hasta que se generen nuevos trabajos en la actividad privada, etc. S o s necesitamos eso porque sabemos la dificultad que va a tener un prximo gobierno dentro de los modelos actuales para generar empleo y generar riquezas.

Nosotros creemos seriamente que es la salida, tener la fuerza popular suficiente y organizada. Cuando decimos renta bsica universal nos referimos a un derecho pero tambin a una fuerza popular organizada para resistir los embates del poder internacional. Nosotros entendemos esta crisis centralmente en una decisin del poder mundial y los pases centrales de no dejar desarrollar a los pases latinoamericanos y africanos. Si entendemos la crisis como crisis de sobreproduccin mundial, de deflacin mundial de precios, de una guerra comercial mundial y en funcin de esa guerra y de ese poder internacional que hace sobre las regiones como las nuestras para tratar que nuestros pases no se desarrollen. A partir de esto es que generamos todas nuestras polticas.

M.H.: Yo creo que a veces no se dimensionan algunos hechos polticos como fueron estas PASO, que reflejaron una cuestin muy importante creo yo, porque fue una derrota al proyecto del FMI, al proyecto de Trump, a Bolsonaro, porque hicieron campaa para Macri igual que Fernando Henrique Cardozo. Hasta el ministro de Relaciones exteriores de Brasil vino a hacer campaa para Macri.

V.M.: S. La Reserva Federal de EE UU puso dlares antes de las elecciones para que no se desate la crisis, haciendo campaa para Macri.

M.H.: A veces no se toma conciencia de lo que significa. Algunos dicen que no se elega nada entonces le quitan importancia.

V.M.: Es un elemento subjetivo interno, se empieza a acercar el movimiento popular a los sectores medios. Algunos sectores medios han votado otra vez junto al movimiento popular, en crisis como siempre, espero que no se vuelvan a equivocar despus.

M.H.: El tema de la clase media, de la pequea burguesa es todo un tema. Yo tengo una opinin que siempre que tengo oportunidad y pertinencia lo digo, creo que la clase media argentina es esencialmente reaccionaria, que hay momentos excepcionales de la historia en que modifica esa actitud. Uno de esos momentos fue a finales de los 60 y principios de los 70, otro momento fue piquete y cacerola la lucha es una sola. Recuerdo que yo vena caminando con los movimientos desde Liniers a comienzos del 2002 y salan de los balcones a aplaudir, con botellas de agua para refrescarnos.

V.M.: Los haban tocado fuerte tambin, les haban puesto el corralito, les haban metido la mano en el bolsillo, pero de eso se trata tambin.

M.H.: Yo creo que ahora hay un proceso tambin. Cuando el editorialista poltico de Clarn, Zuleta Puceiro, al que yo llamo Chuleta Puceiro, el ms inteligente de todos y que tiene muy buena informacin, dice Macri sac el 32%. Macri tiene un mrito histrico que es que unific a toda la derecha argentina que siempre fue el 30% lo que pasa es que votaba dividida, l la junt.

El segundo gran mrito de Macri fue que en la segunda vuelta en 2015 arrastra a un sector mayoritario de docentes, jubilados, algunos trabajadores como los camioneros, porque no olvidemos que Moyano 4 o 5 das antes de las PASO en Ferrocarril Oeste aline la tropa en el plenario de camioneros.

V.M.: Recuerdo una foto de Moyano y Macri con una estatua de Pern.

M.H.: Todos estos sectores votaron a Macri en el balotaje.

V.M.: S, discutan el Impuesto a las ganancias.

M.H.: Cuando mi suegra de 85 aos que apenas puede caminar nos dice que a las PASO no, pero que a la primera vuelta va a ir a votar. Ah me di cuenta de que se vena una paliza. Pero no dimension. Y creo que la eleccin que viene, que esperemos se cumpla tu deseo, que sea antes de lo pautado, va a ser ms paliza todava.

V.M.: Seguramente.

M.H.: A pesar de lo que pas el sbado que convocaron a Plaza de Mayo, donde se agrandaron de vuelta.

V.M.: Si veas bien la plaza estaba semivaca.

M.H.: Los datos los da Clarn, dice que a las 17:00 en el Obelisco haba 3.000 personas y cuando comentan la concentracin en Olivos habla de centenares, o sea que no llegaban a mil. Pero ahora quieren salir a timbrear de vuelta.

V.M.: No s, sera considerarlos muy estpidos, pero por qu no. Yo creo que estn en retirada.

M.H.: Hay un sector que quiere dar pelea. La que est en retirada es Vidal que ya mand a cortar boleta, inclusive que corten la de ella y Larreta que quiere asegurarse CABA para ser el futuro referente nacional del PRO.

V.M.: Yo creo que Larreta debe ser aliado nuestro en adelantar las elecciones porque cada da que pasa se le pone ms difcil.

M.H.: Hay que ver qu pasa en las elecciones en Mendoza. Porque el Radicalismo perdi en las tres provincias que gobierna: Jujuy, Corrientes y Mendoza. Encima Cornejo preside el Partido Radical y ya dijeron que en diciembre se van de Cambiemos.

V.M.: A dnde irn los radicales?

M.H.: Siempre tienen un lugar a donde ir. Te dejo los ltimos minutos.

Las reivindicaciones del movimiento popular se discuten solamente en la calle

V.M.: Nosotros estamos planteando ensanchar lo ms posible todas las convocatorias con una lnea clara, que en principio es la que coment y despus empezar a discutir seriamente entre todas las organizaciones. Primero no dejar la calle, estamos pidiendo eso, no discutir nuevamente como en 2003 y que en ese momento quedamos solos, espero que esto nos haya servido para no tener esa lgica de que vamos a disputar el Estado; las reivindicaciones del movimiento popular se discuten solamente en la calle y esa movilizacin y esa pelea no se pueden dejar.

Apoyando las medidas del nuevo gobierno a favor de la clase pero criticando y tirando las piedras que sean necesarias si recula. Creo que todava falta la tarea de contraponer a la direccin de una nueva CGT, una direccin democrtica del movimiento popular por fuera de esa central.

M.H.: Vos no estas a favor de la reunificacin.

V.M.: Claro que no. Cualquier reunificacin es ser la CGT burcrata. En cualquier oportunidad que tengan van a romper esa unidad. Hay un tema que es para discutir con ms tiempo dentro del movimiento obrero hoy, con estas direcciones y con esta situacin econmica y el hecho de que la clase trabajadora no est presionando sobre la dirigencia, por el contrario, est retrada a partir del gran desempleo que hay y de la fuerza que tienen las empresas sobre los trabajadores, que la burocracia est tranquila. Traiciona pero est tranquila, no tiene la presin de las bases para dar una pelea. Eso hace que sea imposible que se convierta esa direccin.

M.H.: A m me sorprendi la movilizacin de los movimientos de la Economa Popular. Fue muy grande.

V.M.: S. A pesar del horario y de algunos que tiraron para atrs la movilizacin.

M.H.: Adems con un mensaje confuso.

V.M.: Muy confuso. Yo estuve en el escenario y soy parte de esa discusin y estamos muy peleados en relacin a las diferentes posiciones que tenemos. Fue confuso pero lo importante es el carcter masivo de la movilizacin y lo amplia. La discusin se est dando. Pero en el movimiento organizado est mucho ms clara la direccin burocrtica, no hay disputa ah y creo que el movimiento obrero en la primera etapa del gobierno va a ser muy conciliador y no va a exigir demasiado, alguna apertura de paritarias, no a una prdida mayor del salario pero no una exigencia mayor como la que planteamos nosotros.

M.H.: Alberto Fernndez ya se pronunci diciendo que las paritarias no tienen que tener techo, por ejemplo.

V.M.: El tope lo pone el poder econmico, las empresas y las multinacionales. No hay una presin de la base hacia la dirigencia para que la paritaria recomponga el salario rpidamente. Creo que la CGT va acompaar un plan de muy suave recomposicin de algunos puntitos en el salario que no van a alcanzar para nada y alguna recomposicin en algunos sectores con algunos puestos de trabajo ms. Estoy convencido de que va a ser as por eso necesitamos una direccin distinta del movimiento obrero, adems distinta en su composicin. No puede ser que el sistema capitalista nos haya dejado en esta situacin y nosotros sigamos combatiendo con las mismas herramientas.

Necesitamos una direccin del movimiento popular donde estn los trabajadores formales, los de fbrica, estatales, pero tambin las organizaciones sociales, los trabajadores de la Economa Popular y sin olvidar los trabajadores que no tienen ninguna de esas dos representaciones que son los desempleados y los que no estn organizados. Sin esa composicin no se puede pelear dentro del sistema, cada uno va a pelear su porcioncita y as nos tienen fragmentados y jodidos a toda la clase.

M.H.: En la reunin, ms all del carcter y el hecho de que va a discutir el Salario Mnimo Vital y Mvil los movimientos sociales van a estar representados?

V.M.: S. El Gringo Castro que es representante de la CTEP va a participar. Igualmente los que terminan definiendo son el Estado nacional y la CGT. Nosotros vamos, van las CTA, pero la verdad es que vamos ms de escucha que otra cosa.

M.H.: Son las relaciones de fuerza que es lo que explicabas vos.

V.M.: Pero nosotros vamos a seguir con esta lnea. A medida que vamos dando solucin a los dems compaeros, maana vamos a tener una asamblea en Mielcitas para empezar a hacer la cooperativa. Nos llamaron as que estn con la idea de concretar eso.

M.H.: Cmo marcha el laboratorio recuperado Roux-Ocefa de Villa Luro?

V.M.: Bien, faltan algunas pruebas para que nos den la habilitacin, el Juez est comprometido con la situacin, no ha puesto reparos y estamos habilitando el depsito de Lugano.

M.H.: Le devolvieron la luz a Impa?

V.M.: Impa tiene luz propia. Resolvimos. El problema de Impa hoy es lo que le pasa a las pymes de todo el pas, la falta de demanda, la falta de precio, todo lo que significa estar con una empresa recuperada en semejante crisis desatada por este gobierno.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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